Мир кукольного театра… - II

[Dama]

Интересно, а кто-нибудь может пояснить, зачем Килеан взял Эстебана в оруженосцы. Я упустила этот момент.

Поначалу, как известно, Килеан собирался взять Ричарда, но передумал. Я полагаю, он по присущей ему осмотрительности принял к сведению слова Сильвестра о том, что "Присутствие этого молодого человека при дворе представляется весьма и весьма нежелательным" (КнК, с. 151). Ну а раз уж не удалось взять истинного Человека Чести, то тогда уж лучшего из "навозников", а Эстебан был в своём выпуске первым.

Кроме того, какова мотивация самого Эстебана кроме природной тяги, история то могла выйти пренеприятная, даже выживи первый унар.

А чем он, собственно, рисковал? Дуэли не запрещены, даже такие дикие, как семеро против одного, а в том, что он фехтует лучше Ричарда, Эстебан не сомневался, ведь он наверняка заметил, что своё четвёртое место Окделл получил не по заслугам. Если бы не вмешался Рокэ, максимум, что ожидало бы молодого Колиньяра, это выволочка от Килеана, но он от него уже получил за историю с кольцом. Надо полагать, Килеан не очень рассердился бы, если бы Ричард был наказан за то, что из-за него комендант оказался героем "шикарнейшего скандала". 

[Ilona]

Ну а то, о чём предупреждал Алва - "как бы они доказывали, что это была дуэль, а не убийство"? При раскладе семеро на одного?

[Dama]

Ну а то, о чём предупреждал Алва - "как бы они доказывали, что это была дуэль, а не убийство"? При раскладе семеро на одного?

Имелось семеро (считая Наля) свидетелей того, что Ричард ударил Эстебана и отказался от секундантов, хотя никто не мешал ему их пригласить в том же количестве. Условия дуэли были оговорены и исполнены, а смерть в деле чести - не убийство и суду не подлежит, максимум - церковному покаянию, ну и немножко общественному осуждению. То есть условия дуэли Эстебану чести не делали, но и не были наказуемы.   

[La_libre]

Поначалу, как известно, Килеан собирался взять Ричарда, но передумал. Я полагаю, он по присущей ему осмотрительности принял к сведению слова Сильвестра о том, что "Присутствие этого молодого человека при дворе представляется весьма и весьма нежелательным" (КнК, с. 151). Ну а раз уж не удалось взять истинного Человека Чести, то тогда уж лучшего из "навозников", а Эстебан был в своём выпуске первым.

Зачем ему вообще нужно было кого-то брать?
Тем более наследника враждебной фракции.
Ричарда он бы взял по настоянию Штанцлера, почему же мне так кажется, что и с Эстебаном ветер дует оттуда же...

А чем он, собственно, рисковал? Дуэли не запрещены, даже такие дикие, как семеро против одного, а в том, что он фехтует лучше Ричарда, Эстебан не сомневался, ведь он наверняка заметил, что своё четвёртое место Окделл получил не по заслугам. Если бы не вмешался Рокэ, максимум, что ожидало бы молодого Колиньяра, это выволочка от Килеана, но он от него уже получил за историю с кольцом. Надо полагать, Килеан не очень рассердился бы, если бы Ричард был наказан за то, что из-за него комендант оказался героем "шикарнейшего скандала". 

Не такого молодого Лионеля за историю с Селиной и Манриком прогнали из столицы...Официально причина была другой, но дуэли насмерть не одобрялись.

Т.е. сдается мне, что должна быть некоторая подготовка и самого Эстебана, который бегал за Окделлом по всем трактирам (в Лаик у него так не зудело).
Или я начинаю видеть то, чего нет?

PS. Совсем запуталась:
Повелителя Скал усердно убивали Манрики, т.к. хотели Надор. Сразу напрашивается мелкий Колиньяр,  но во первых, убивать подобного рода мешающих удобней через третьих лиц, иначе убийство на лицо, а во вторых не проще было бы вызвать сразу, в том же Лаик, в крайнем случае отложив собственно дуэль до окончания Лаик? Особенно если за этим стояли Манрики.
  Однако, Эстебан, почти не обращая внимания на Ричарда, оканчивает Лаик, после чего идет на службу к Килеану, потом начинает ходить по пятам - петушиные бои, карты, дуэль - но успех в этом предприятии ему дарит кансильер. (Что намекает либо на бездарность Эстебана, как задиры, либо у него не было изначально цели убивать Дикона)
Зачем Штанцлеру мертвый Окделл?

[Мишель]

Катарина рассказывает Ричарду про Джастина и Алва, а спустя незначительное время, об этом же треплет Эстебан. Братец Ги подслушивал беседы сестры?

Простите, а как это связано? Ги Ариго, один из виднейших представителей партии ЛЧ, снабжает "навозника" Эстебана информацией о тайных встречах сестрицы?

Так граф Ариго здесь совершенно лишнее звено, Катарина принимала Эстебана лично.

Я не знаю, поэтому и спросил.
Катарина и Эстебану о связи Алва с Джастином рассказала? Кто-то заставил или всё же сама?

Конрад Борн владеет родовыми землями Борнов,

Так, с Борнами разобрались. Спасибо.
С Окделлами… Так Эгмонт Окделл предатель и вражеский агент, об этом даже на уроках истории говорят, а Надор, между тем, если и разрушается, то только от старости и ветхости…

Наследник у Колиньяра есть - его младший брат Фернан, после смерти племянника ставший маркизом Сабве.

Выходит Лионель всё же обманул Катарину, перед расставанием, а она и поверила…

Не свою. Проблема была у Штанцлера,

Так это Штанцлер автор истории с картиной? А Эстебан тогда каким боком во всём этом замешан?

Это могло быть опасно для королевы только при жизни короля, ведь никто другой не вправе обвинить королеву в неверности и аннулировать права кронпринца на престол.

А причём здесь неверность королевы? Она может быть верна или неверна, но король женился на Катарине-Леони графине Ариго. А действительности соответствует только первая половина этого, в то время как важна как раз вторая…

Нет, потому что король признал его своим законным сыном.

Это всё не имеет значения, пока признанный королём сын, рождён, хотя бы даже и официально, но в законном браке. Но брак-то незаконен. А иначе, зачем тогда разговоры, о том, что Катарина на крючке у Штанцлера и что она спасала детей?

Нет, потому, что король считает свой брак законным, а свою жену - урождённой графиней Ариго. И пока ему не представлены доказательства того, что она - мещанка, а главное, пока он с ними не согласился и не подписал соответствующего документа, королевский брак законен.

Тогда тем более плевать на Штанцлера, а потом гнать его пинками до ближайшего дерева.

[La_libre]

А причём здесь неверность королевы? Она может быть верна или неверна, но король женился на Катарине-Леони графине Ариго. А действительности соответствует только первая половина этого, в то время как важна как раз вторая…

Пока король - Фердинанд это важно. Если будет доказано, что королева неверна или не та, за кого себя выдает, брак будет аннулирован, а бывшую королеву вместе с детьми в лучшем случае отправят к родственникам.
НО если король - Карл, то доказывать неверность\незаконность королевы-матери, а значит и короля - оскорблять его величество, что есть измена. А что делают с изменниками?
А значит:

Тогда тем более плевать на Штанцлера, а потом гнать его пинками до ближайшего дерева.

Нельзя его гнать пока жив Фердинанд. Пока это так, Катарина - всего лишь супруга короля и ее грязь это грязь только ее и ее детей, король тут как бы и не причем. Разведется, найдет другую партию. При Карле обвинять в чем то Катарину все равно что открыто выступать против королевской власти.

Фантазия уже предоставила мне следующую зарисовку:
Некий совет, в роли регента...пусть будет Алва (веселей), встает Штанцлер:
-Прошу внимания регентского совета. Ее Величество королева-мать Катарина Ариго - не Ариго, а Бакотта. Наш маленький король - самозванец.
   Как думаете, Алва пристрелит эра Августа прямо на совете или не захочет пачкать ковер и отправит беднягу сначала в Багерлее?

[Klingelchen]

Извините, что вмешиваюсь, но почему это брак может быть признан незаконным? Рамиро Алва, а потом и Франциск Оллар вон вообще были женаты на Октавии, которая непонятно какого происхождения, но уж точно не знатного. Другое дело, что скандал может получиться немалый вплоть до развода, но, на мой взгляд, повода для аннулирования брака нет. А уж после смерти супруга Катарине стало и вовсе нечего бояться, не потому ли она так осмелела при последнем разговоре со Штанцлером?

[Ilona]

Франциск, во-первых, был великим, во-вторых, жил 400 лет назад. За это время законы могли поменяться ровно так, как описывает эр Август - "короли не женятся на мещанках".

[Мишель]

Я понял. Смерть короля делает его вдову неприкосновенной. Потому что раньше, в качестве жены она была просто частью системы, а теперь неотъемлемая часть основы…

[Klingelchen]

Конечно, если бы король с самого начала знал, что Катарина никакая не Ариго, то он бы на ней не женился. Но если уж женился - это повод развестись, но не сделать вид, что никогда не был женат. Хотя, кто его знает, это талигское законодательство?

[La_libre]

Извините, что вмешиваюсь, но почему это брак может быть признан незаконным? Рамиро Алва, а потом и Франциск Оллар вон вообще были женаты на Октавии, которая непонятно какого происхождения, но уж точно не знатного. Другое дело, что скандал может получиться немалый вплоть до развода, но, на мой взгляд, повода для аннулирования брака нет. А уж после смерти супруга Катарине стало и вовсе нечего бояться, не потому ли она так осмелела при последнем разговоре со Штанцлером?

В том и дело. На ваш взгляд. А решать не вам и не нам. Решать прежде всего главе олларианской церкви - т.е. королю. Или тем, кто шепчет королю на ушко, к примеру Сильвестру (сомневаюсь, что тот бы отказался, вспомним, как он примерялся к принцессам Фомы).
Иными словами, прекрасный повод убрать Катарину, если она неугодна. Но отвратительный, если она угодна.

Конечно, если бы король с самого начала знал, что Катарина никакая не Ариго, то он бы на ней не женился. Но если уж женился - это повод развестись, но не сделать вид, что никогда не был женат. Хотя, кто его знает, это талигское законодательство?

А какая разница, был он женат или нет? Он - король, а короли женятся и разводятся потому что полезно. А когда полезно, кто посмотрит, какая у него предыдущая супруга?

[Klingelchen]

Разница в том, что если брак действителен и ликвидирован методом развода, то дети от этого брака законные и Карл - законный наследник (а Катарина - мать наследника престола, в будущем регент или королева-мать).  А вот если брак признается недействительным, т.е. несуществовавшим, то о законности детей не может быть и речи.

[La_libre]

Разница в том, что если брак действителен и ликвидирован методом развода, то дети от этого брака законные и Карл - законный наследник. А вот если брак признается недействительным, т.е. несуществовавшим, то о законности детей не может быть и речи.

Судя по истории с регентством Катарины (привет мэтру Иголсу), законы в таких случаях допускают весьма вольную трактовку. А трактовка будет зависеть от целей и желаний тех, кто признает обвинения Штанцлера обоснованными. Захотят они видеть Карла королем - первый вариант, не захотят - второй. И все по закону.

[Klingelchen]

Ну, регентство Катарины тоже нужно было подвести под букву закона, иначе зачем мэтр Инголс все это выдумывал? А вот насчет законности браков - нужно знать талигское гражданское право. Хотя скорее всего все обстоит так, как Вы сказали. Закон можно вывернуть каким хочешь боком не только в Талиге и не только королям, к сожалению.

[Dama]

Зачем ему вообще нужно было кого-то брать?

Так принято. Даже у Штанцлера есть оруженосец.

Не такого молодого Лионеля за историю с Селиной и Манриком прогнали из столицы...Официально причина была другой, но дуэли насмерть не одобрялись.

Это зависело от разных причин. Рокэ за четверную дуэль даже выговора не получил, а Лионеля Сильвестр хотел убрать из Олларии, чтобы тот не вмешался, когда МиК будут исполнять порученную им зачистку ЛЧ, вот он и воспользовался дуэлью, как предлогом. А оруженосца мог наказать только его эр, и наказание он выбирал по своему усмотрению.

Т.е. сдается мне, что должна быть некоторая подготовка и самого Эстебана, который бегал за Окделлом по всем трактирам (в Лаик у него так не зудело).
Или я начинаю видеть то, чего нет?

Там была элементарная зависть. Эстебан мечтал стать оруженосцем Алвы, хотя и знал, что он никого не берёт. А тут он взял, да кого - Окделла! Естественно, Эстебан возненавидел удачливого однокашника.

Повелителя Скал усердно убивали Манрики, т.к. хотели Надор. Сразу напрашивается мелкий Колиньяр,  но во первых, убивать подобного рода мешающих удобней через третьих лиц, иначе убийство на лицо,

До того, как к этому делу подключили Эстебана (как мы помним, агент Манриков Джереми Бич сообщил ему, что Ричард обедает в "Солнце Кагеты"), на Окделла безуспешно покушались как минимум дважды. Первый раз - напали, когда он возвращался с петушиных боёв, второй - подсунули отравленную мазь.

а во вторых не проще было бы вызвать сразу, в том же Лаик, в крайнем случае отложив собственно дуэль до окончания Лаик?

"С прошлого года дуэли между унарами запрещены под угрозой лишения титула" - предупреждает Ричарда Штанцлер.

  Однако, Эстебан, почти не обращая внимания на Ричарда, оканчивает Лаик, после чего идет на службу к Килеану, потом начинает ходить по пятам - петушиные бои, карты, дуэль - но успех в этом предприятии ему дарит кансильер. (Что намекает либо на бездарность Эстебана, как задиры, либо у него не было изначально цели убивать Дикона)

Что-то я не помню, чтобы Штанцлер поспособствовал Эстебану. Не подскажете, что Вы имели в виду?

Зачем Штанцлеру мертвый Окделл?

Пока он нужен ему живым, на смерть он его отправит в ОВДВ.

Катарина и Эстебану о связи Алва с Джастином рассказала? Кто-то заставил или всё же сама?

Видимо, такие слухи всё же ходили, не зря же Алва с первых слов догадался о причине дуэли: "Они говорили, что вы мой любовник".

Так Эгмонт Окделл предатель и вражеский агент, об этом даже на уроках истории говорят, а Надор, между тем, если и разрушается, то только от старости и ветхости…

А тут та же история, что и с Робером: Окделл - государственный изменник, но он не предстал перед судом и не был осуждён, а потому и отобрать владения у его наследника законным образом нельзя - нет судебного приговора. Алва действительно спас семейство Окделлов, убив Эгмонта на дуэли.

Выходит Лионель всё же обманул Катарину, перед расставанием, а она и поверила…

А в чём именно?

Так это Штанцлер автор истории с картиной? А Эстебан тогда каким боком во всём этом замешан?

Я думаю, это была импровизация Катарины, ведь кроме неё о картине упоминают только Эстебан и Ричард, а она встречалась с ними обоими. Почему она говорила на эту тему с Ричардом, понятно, но о темах её беседы с Эстебаном нам известно только то, что юноша не ограничился словами и ей пришлось звать на помощь.
 

Это всё не имеет значения, пока признанный королём сын, рождён, хотя бы даже и официально, но в законном браке. Но брак-то незаконен. А иначе, зачем тогда разговоры, о том, что Катарина на крючке у Штанцлера и что она спасала детей?

Ещё раз - брак законен, пока король, как глава церкви, считает его таковым, и наследник законен, поскольку отец его признал. Но Фердинанд, как известно, весьма податлив, и хоть и любит жену, защитить её не умеет. Поистине удивительно, что он сумел-таки отказать Манрику, но тогда у него имелась подкреплённая фактами уверенность в том, что письмо Кататрины к Джастину - подделка.

Разница в том, что если брак действителен и ликвидирован методом развода, то дети от этого брака законные и Карл - законный наследник (а Катарина - мать наследника престола, в будущем регент или королева-мать).  А вот если брак признается недействительным, т.е. несуществовавшим, то о законности детей не может быть и речи.

Совершенно верно. Но для сына Катарины любой исход опасен. В случае развода и новой женитьбы короля нет никаких гарантий, что новая королева смирится с тем, что престол унаследует её пасынок, и что она не предпримет мер, чтобы от него избавиться. Пример Алисы, отравившей наследного принца, чтобы сделать королём своего мужа, у всех на слуху. А в случае аннулирования брака Карл, пусть даже признанный бастардом - вечное искушение для всех недовольных и живое знамя для мятежников, ведь ничего не стоит объявить, что это признание было вынужденным и потому недействительно, и что Карл - законный король и должен быть возведён на престол. А потому ради блага государства он очень скоро упадёт с лестницы, утонет или умрёт от лихорадки.