Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 ноября 2026 года, 03:13:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Мир кукольного театра… - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать
Автор Тема: Мир кукольного театра… - II  (прочитано 27366 раз)
Natal1506
Граф
****

Карма: 224
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 388


То, что вы ищете, тоже ищет вас


просмотр профиля
Мир кукольного театра… - II
« было: 20 ноября 2012 года, 23:51:14 »


Возвращаемся к старому спору. А что из вышеперечисленного не относится к Айрис? А результат почему-то разный
Не очень-то он разный.  Айрис просто играет на другой стороне, и поэтому мы воспринимаем ее несколько иначе.
Возьмите это ее желание выйти замуж за Рокэ и непробиваемая уверенность в том, что он ее любит?   
Вам это ничего не напоминает?
Тот же свой воздушный замок, выстроенный и обороняемый от посягательств тех, кто пытается  вернуть Айрис на грешную землю.
То же нежелание увидеть вещи в их истинном свете, то же  восприятие мира "Я - центр Вселенной".   Айрис  даже в голову не приходит, что Рокэ вправе иметь свои желания и предпочтения. Она не в меньшей мере "тверда и незыблема", как и ее брат.  Айрис предана своему "жениху" Алве - да,  ну  а Дик - предан Альдо.    Но при этом оба не способны посмотреть объктивно на себя и свое место в мире. И головой думать тоже не способны.
По мне, они очень похожи.   Счастье Айрис, что не нашлось манипуляторов.  На ее чувствах тоже можно было бы сыграть неплохую  партию.   
А вообще-то у меня  Айрис  вызывает сочувствие.  Она не виновата, что родилась в такой семье.  Гены, это все гены...
Авторизирован

Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного.  (Саади)

Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #1 было: 21 ноября 2012 года, 00:04:55 »


То же нежелание увидеть вещи в их истинном свете, то же  восприятие мира "Я - центр Вселенной".   Айрис  даже в голову не приходит, что Рокэ вправе иметь свои желания и предпочтения. Она не в меньшей мере "тверда и незыблема", как и ее брат.  Айрис предана своему "жениху" Алве - да,  ну  а Дик - предан Альдо.    Но при этом оба не способны посмотреть объктивно на себя и свое место в мире. И головой думать тоже не способны.

Маленький нюанс, эрэа.  Подмигивание Айрис - не репортер, и мы не знаем, что ей приходит в голову, и не можем утверждать, что она не способна ею думать.
А если судить по поведению: Айрис, удравшая от семьи, сжигая за собой мосты этим поступком - несколько отличается отличается от Айрис, погибшей под завалом в попытках эту семью спасти...
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #2 было: 21 ноября 2012 года, 00:18:21 »

Цитата
а Рокэ, упокоив Эгмонта, оказал последнему немалую услугу, о чём сам Алва превосходно знал и уж точно никаких угрызений совести на эту тему испытывать не мог.
Интересно, откуда на форуме идет миф о якобы  "оказанной Эгмонту услуге"? Хех
Ну вроде это та же "услуга", что и братьям Катарины - лучше дуэль, чем Занха..
Напоминаю, что дуэль состоялась до  сражения (того самого, где погибли братья Робера).
Занаха могла угрожать Окделлу, только если бы его захватили в плен, что черезвычайно маловероятно. Не будь дуэли,  в грядущем сражении Эгмонта скорее всего бы убили, или он оказался в Агарисе, как Робер или тот же Кавендиш.

Алва, удачно спровоцировав чужого главнокомандующего на дуэль, оказал услугу только себе. Армия повстанцев обезглавлена перед генеральным сражением, Кавендиши разбегаются, конница Эпинэ сидит в болоте...
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #3 было: 21 ноября 2012 года, 00:22:35 »

Сомнений в том, что битва уже проиграна нет ни у кого. А что же до Эгмонта, то в случае поражения его ждала Занха, суд, лишение титула и земель. Казнь считалась позором. В случае  его смерти на дуэли и титул и поместья остались за его наследником.
Ну и линия реально дает шанс даже Эгмонту против Рокэ, по крайней мере устраняло все явные преимущества Рокэ.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #4 было: 21 ноября 2012 года, 00:24:31 »

Сомнений в том, что битва уже проиграна нет ни у кого. А что же до Эгмонта, то в случае поражения его ждала Занха, суд, лишение титула и земель. Казнь считалась позором. В случае  его смерти на дуэли и титул и поместья остались за его наследником.
 Ну и линия реально дает шанс даже Эгмонту против Рокэ, по крайней мере устраняло все явные преимущества Рокэ.
Это если бы он а)выжил б) попал в плен.

Эпинэ было шестеро, ни с одним плена не случилось
« Последняя правка: 21 ноября 2012 года, 00:28:23 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Lighty
Личный нобиль
*

Карма: 4
Offline Offline

сообщений: 36


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #5 было: 21 ноября 2012 года, 00:25:52 »

Ну и линия реально дает шанс даже Эгмонту против Рокэ, по крайней мере устраняло все явные преимущества Рокэ.
Например, скорость реакции? Улыбка
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #6 было: 21 ноября 2012 года, 00:37:53 »

С линии сходить запрещено. Ну и может Рокэ вообще надо руки связать?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Natal1506
Граф
****

Карма: 224
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 388


То, что вы ищете, тоже ищет вас


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #7 было: 21 ноября 2012 года, 00:46:36 »

А как Эгмонт умудрился попасть в плен ДО битвы?  Я так поняла, что Ворон, пройдя через болота, ударил в тыл мятежников, и разбил  их.
Т. е., дуэль состоялась ДО этого броска? И  как старший брат Робера Мишель, который должен был в это время находиться в армии мятежников ( и в конце концов там погиб),  оказался  секундантом Эгмонта?   Попал в плен вместе с ним? Тогда  почему он после  дуэли не  остался в плену, а снова  вернулся  к своим?
Мне этот вопрос  не давал покоя, еще когда я об этом читала.   Кто понял, подскажите, пожалуйста. 



Авторизирован

Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного.  (Саади)

Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #8 было: 21 ноября 2012 года, 00:48:55 »

Эгмонт в плен вообще не попадал. Когда состоялась дуэль - до перехода Ренквахи, или сразу после, не совсем понятно, но уж точно до сражения, в котором погибли все Эпинэ, кроме Робера.
« Последняя правка: 21 ноября 2012 года, 00:51:43 от Нинель » Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Hanna
Герцог
*****

Карма: 120
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 899


Никогда не называйте меня "эрэа"!


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #9 было: 21 ноября 2012 года, 00:50:06 »

Я тоже не совсем поняла, но могу предположить, что они договорились еще до битвы устроить дуэль предводителей
Авторизирован

А глаза твои не зря синим фосфором горят... (группа "Пикник")

Любую проблему можно сделать неразрешимой, если провести достаточное количество совещаний по ее обсуждению.  Закон Митчелла

Что такое вечность - это рамка,
Вечность - это рамка с лебедями...
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #10 было: 21 ноября 2012 года, 00:50:29 »


Эпинэ было шестеро, ни с одним плена не случилось
Потому что им давали возможность уйти?
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Natal1506
Граф
****

Карма: 224
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 388


То, что вы ищете, тоже ищет вас


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #11 было: 21 ноября 2012 года, 00:51:14 »

Главнокомандующий силами мятежников не был со своей армией?  Почему?
Авторизирован

Из рук судьбы я поел и горячего, и холодного.  (Саади)

Помните инструкцию: на что бы Вы ни натолкнулись — ИДИТЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ ЭТОГО...(Нисаргадатта Махарадж)
Арина
Герцог
*****

Карма: 528
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 764


Выход есть!


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #12 было: 21 ноября 2012 года, 00:54:09 »

Главнокомандующий силами мятежников не был со своей армией?  Почему?
Получил письменный вызов-ультиматум от Рокэ, согласился на дуэль, а дальше все, вероятно, происходило согласно дуэльному кодексу.
Авторизирован

Создатели создают миры, а богов создают люди. И это многое объясняет. (с) Терри Пратчетт
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #13 было: 21 ноября 2012 года, 00:55:15 »

Главнокомандующий силами мятежников не был со своей армией?  Почему?
Погиб на дуэли с Алвой.
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Klingelchen
Барон
***

Карма: 100
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 196



просмотр профиля
Re: Мир кукольного театра… - II
« Ответить #14 было: 21 ноября 2012 года, 00:55:50 »

Цитата
а Рокэ, упокоив Эгмонта, оказал последнему немалую услугу, о чём сам Алва превосходно знал и уж точно никаких угрызений совести на эту тему испытывать не мог.
Интересно, откуда на форуме идет миф о якобы  "оказанной Эгмонту услуге"? Хех

"КнК, часть 3, глава 10:
Робер Эпинэ как наяву увидел грубый крестьянский стол, желтоватый бумажный лист, быстрые рваные строки и печать с распластавшимся в полете Вороном. «…Если вы и в самом деле привержены старым предрассудкам, мы скрестим шпаги, в противном случае вас ждет королевское правосудие, а я умываю руки»…
Эгмонт Окделл был привержен старым предрассудкам, он принял вызов и погиб, как человек Чести и Глава одного из Великих Домов. Робер пытался удержать герцога, но тот рассудил по-своему. Что ж, казни он, по крайней мере, избежал."

Из приведенного отрывка видно, что Эгмонту был предложен выбор, и он выбрал.
Авторизирован
Страницы: [1] 2 3 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!