Мир кукольного театра…

[фок Гюнце]

И я отрицаю.
что она там фиксировала - вопрос спорный. Образ он сложил сам, без ее участия, и, по своему обыкновению, жадно ловил все подтверждающее и напрочь игнорировал остальное. Как обычно.

[Yolka]

— Забудь... Есть вещи, о которых тебе лучше не знать. Прости, я задумался.
Лучше не знать, но он знает.

Это как раз о разговоре "о сапогах".

Что ж ты цитату оборвал?

Лучше не знать, но он знает. Катари… Катари не смогла полюбить Рокэ Алву, потому что любила Эгмонта Окделла. Понял ли это кто нибудь? Отец, Ворон, эр Штанцлер? Вряд ли…

При чем тут сапоги? Мальчик согласился, что Катарина не любит Ворона. Как это повлияло на решение об отравлении?
Повлияли на это решение совсем другие вещи:
Слова Штанцлера:

У нас остался один выход. Единственный. Уничтожить Ворона. Если не будет его, Дорак притихнет. Варзов и Савиньяки – хорошие военачальники, но и только. Воевать сразу с Гайифой, Гаунау и Дриксен им не под силу. За них Фельп и Ургот платить не станут. Дорак без Алвы будет думать не о нападении, а о защите. У нас будет время собраться с силами и что то предпринять…

Ну, и дальнейшие песни о том, что Ворон не хочет жить. не хочет передавать своим детям клеймо предателя и т.д. и т.п.
Вот уже мысли самого Дика:

Все равно придется выбирать между чужими смертями. Или Катари и другие или эр.
На одной чаше весов были тысячи смертей, ад, в котором жили все Люди Чести и лучшая женщина этого мира, убийство отца, мертвый Оскар, затопленные деревни, повешенные пленники, а на другой… Пьяные слова, странная песня о том, что ушло, и Дарамское поле… Маршал учил оруженосца стрелять из пушки и смеялся. Потом были две лежащие на покрытых инеем травах птицы, и святая Октавия, похожая на королеву. Ричард любит Катари, но он НЕ ненавидит Ворона, наоборот… Святой Алан, почему так вышло?! Почему потомку Алана Окделла так трудно повторить подвиг предка?
«Вот и все», – сказал маршал. Что для него кончилось прошлой осенью? Штанцлер прав, Рокэ не хочется жить, а сотням, тысячам людей хочется.

Где, во имя Абвениев, здесь связь со словами королевы? Во что из этого он не мог бы поверить, если бы не встречался с ней?

И именно Катарина окончательно зафиксировала в воображении наивного юнца тот идеальный образ, который сложился у него (а так же у множества других дворянских недорослей) к тому моменту.

Цитаты смотри выше. Никакой разницы в восприятии образа "до" и "после" я не наблюдаю. Образ до первой встречи так же незыблемо хрупок, одинок и несчастен. 

[Hanna]

Вы заметили, как он безобразно в целом относится к женщинам? да за отказ жениться на его сестре как обещал любой нормальный Повелитель Скал закатил бы анаксу Мятеж Окделла по полной программе, т. к. это оскорбление сестер и фамильной чести, а этот Альдо еще и прикрывает. И когда он Робера жениха Айрис у Марианны встретил и думает - надо же, в первый раз его тут встречаю, Айрис такого мужа не заслуживает . По-моему он Катарину за запуганность полюбил - хочется ему такую жертву-жертву. Как он думал, что надо ограничить ее от Мирабеллы, а то характер слишком податливый, помните? А она вдруг и не боится, и ему в лицо что думает говорит...да кто ей, лошади, слово давал?! Зарезать тварь! чтоб боялась!

[Уленшпигель]

Ой, совратили бедную деточку!
А не совращайся. У него был выбор кого слушать? Был! Таки почему ж он препочел СЛЫШАТЬ и ВЕРИТЬ не в то, что соответствует реальному положению дел (кто там повизгивал, что некто не "турс"?), а в то во что ему хочется верить. Кто ж виноват в том, что свинья ищет и находит грязь?

[Dolorous Malc]

В целом довольно странно, что люди читавшие ОЭ пытаются отрицать вполне очевидный факт, что Катарина сыграла в жизни Окделла роковую роль.

В очень большой теории - да. Но ей-то, простите, откуда об этом знать?
Как я уже в своё время говорил, с точки зрения Катари Окделл (уже при первой встрече с ним) - доказанный мерзавец, лизоблюд и шпион Штанцлера, на котором пробы ставить уже негде. Воля Ваша, я не считаю аморальным врать шпиону.

[Арина]

Бедная совращенная марионетка
Сколько раз за прошедшее в романе время Катари разговаривала с Диком - шесть? А сколько из них наедине? А СБЧ, до того как поселился с ним в особняке Алвы - три или четыре? Офигеть, сколько возможности для манипуляций
Внутренний же монолог юноша ведет почти непрерывно - причем это именно монолог, даже представляя себе Катарину (как, впрочем и других людей), он не ведет с ней мысленных бесед, а рисует готовые картинки..комикс недоделанный какой-то, в нормальных персонажам хоть какие-то реплики полагаются
Почему так сложно признать, что главный СПОЙЛЕРЫ

засранец

мозгов Р. Окделла - сам Р. Окделл?

[Мишель]

Вот вам тут и сейчас хорошо… осуждать.
А вот окажись любой из вас главой рода столь древнего, что примеров меньше чем пальцев на варежке…
преступником…
****
И вообще… что не сделаешь в юности сдуру… (с)

Чего не сделаешь ? Ну например того, чего не сделал глава дома волн (как все ошибочно полагали) Валентин Придд. Ровесник вашего подзащитного.

Моего подзащитного? Ну, пусть подзащитного… почему бы и нет…
Ну, например, он не беседовал со Штанцлером… Хотя и Штанцлер, похоже, не рвался его наставлять.
Не выслушивал рассказов королевы, с подробностями, о её нелёгкой жизни. Правда и королева, почему-то (вот почему?) не спешила с ним поделиться этими самыми подробностями.
А вот интересно, был ли Валентин, к тому времени уже герцог, посвящён в планы своего эра, сдать столицу и короля? И чем было вызвано присутствие Валентина, во главе своих стрелков, когда уже пленный Фердинанд подписывал своё отречение?
Почему там был Ричард понятно, а вот почему Валентин?
Это к тому, что ровесники делали одинаково…

[prokhozhyj]

Не выслушивал рассказов королевы, с подробностями, о её нелёгкой жизни. Правда и королева, почему-то (вот почему?) не спешила с ним поделиться этими самыми подробностями.

Ой ли? При том, что он выполнял поручения её посланника, Луиза встречала его в приёмной (или где там?) с букетом цветов, а королева падала в обморок ему на руки? И при этом они не общались?

[Мишель]

Не выслушивал рассказов королевы, с подробностями, о её нелёгкой жизни. Правда и королева, почему-то (вот почему?) не спешила с ним поделиться этими самыми подробностями.

Ой ли? При том, что он выполнял поручения её посланника, Луиза встречала его в приёмной (или где там?) с букетом цветов, а королева падала в обморок ему на руки? И при этом они не общались?

Почему не общались, общались…
По словам самого Валентина, Катарина несколько раз (сколько точно не помню, но точно больше двух) встречалась с ним наедине до ареста и разик после.
Он сам, в память о брате, предложил ей свою помощь, поручение от неё было лишь одно – передать Ричарду вызов на встречу.
О содержании встреч с королевой Валентин не распространялся, но что-то сомнительно, что бы ему рассказывали про портреты Марка и Лакония и про деньги на сапоги.
А с другой стороны… и ничего удивительного. Это же не Валентина готовили к роли убийцы своего эра… 
ЗЫ. И как это аббатисса Моника забыла поведать об этих встречах?

[Susurration]

А с другой стороны… и ничего удивительного. Это же не Валентина готовили к роли убийцы своего эра…

Полагаете , если бы те же манипуляторы стали готовить к подобно роли Придда он бы вот так взял  и немедленно подготовился    ?

ЗЫ. И как это аббатисса Моника забыла поведать об этих встречах?

У Валентина была возможность встречаться с королевой во дворце, о чем он и говорил. Аббатство не единственное место.
А о чем королева с ним говорила не известно, т.к. Валентин не репортер в отличие от.

[Мишель]

А с другой стороны… и ничего удивительного. Это же не Валентина готовили к роли убийцы своего эра…

Полагаете , если бы те же манипуляторы стали готовить к подобно роли Придда он бы вот так взял  и немедленно подготовился    ?

Нет, не немедленно. Ведь те же самые манипуляторы и действовали бы тоньше и подходы другие подбирали бы. Очень неглупые ребята, понимают, что в каждом отдельном случае, своя специфика.
Например, Джастин продолжал беспокоиться о Катари, даже после смерти своей смерти…

ЗЫ. И как это аббатисса Моника забыла поведать об этих встречах?

У Валентина была возможность встречаться с королевой во дворце, о чем он и говорил. Аббатство не единственное место.
А о чем королева с ним говорила не известно, т.к. Валентин не репортер в отличие от.

Во дворце? Не помню, не буду спорить.
Хотя… сомнительно. Во дворце, по словам Луизы, королева ни минуты не оставалась одна. О встречах с Валентином обязательно узнали бы и пристегнули бы их в общий список обвинений.

[prokhozhyj]

О содержании встреч с королевой Валентин не распространялся, но что-то сомнительно, что бы ему рассказывали про портреты Марка и Лакония и про деньги на сапоги.

Вот чего у нас нет, так это конспектов этих бесед. Встречи – были. А прочее – гадание на шаддийной гуще. Оснований утверждать, что королева говорила Валентину то или то, нет никаких. Ровно так же, как нет и оснований утверждать, что она этого не говорила.

[Блохв]

Ой, совратили бедную деточку!
А не совращайся.

Всегда, сколько читал подобные дискуссии, шокирует подобная аргументация. Выходит если некое лицо обманули, то виновато именно оно? А обманщик так, из любопытства попробовал, ничего серьезного, милый розыгрыш.
Или еще лучше можно рассудить - убили и ограбили? А ты не умирай. Интересно, кто-нибудь из просветленных судей готов будет лично поучаствовать в подобном эксперименте?

И выбор у Дика был: «Все равно придется выбирать между чужими смертями. Или Катари и другие или эр.» В поставленный условиях Дик выбрал меньше зло. То, что условия были ложные, и их можно было не принимать – другое дело. Для юного человека, введенного опытными интриганами, которым он лично сильно доверял, он принял логичное решение.
Тем более вся ситуация просительна, если принять во внимание что своих целей обсуждаемые интриганы достигали довольно успешно и по отношению к более опытным людям.

Почему так сложно признать, что главный СПОЙЛЕРЫ

засранец

мозгов Р. Окделла - сам Р. Окделл?

Потому что далеко не главный и далеко не спойлер.
Естественно, ИМХО и всё такое.

[Уленшпигель]

 "Не виноватая я -он сам пришел!   (с)
Тебе наливали - а ты не пей.
Обманули? Человеку сказали два противоречащих друг другу варианта правды -он выбрал.
  А как его обманули? В чем его обманули?
Я понимаю например в "Много шума из ничего" обманули, предявив обнимашки девицы, которая похожа на его невесту, а здесь чем и как обманули?
И стон о том, что глупость прощает все мы слышали. ....
Только не прощает. И даже после попытки отравления у него была возможность выбора, и выбор этот был осознанным, выбор этот почему то всегда был подлым.
    И вспомним сцену перед дуэлью с Валентином - хам решил сорвать свое плохое настроение, сказав то, что он полагал оскорбительной правдой человеку, который его не задевал, напоролся на нестерпимую правду о себе, и что какие выводы "деточка" сделал? А вывод "деточки" - всякого, кто сказал тебе правду в лицо, на которую тебе нечего возразить - надо зарезать.
  Кто виноват, что "деточка" слышит только то, что ему нравиться? Ну и самое главное , когда "деточке" следовало определиться с кем он? То есть получается на одной стороне он готов пойти на любую подлость, а на другой стороне он не может следовать законам чести.

[Strauss]

"а ты не совращайся" - это, по-моему, ключевые слова. Мне кажется, что одна из главных причин поступков Дика - то, что он не моет сказать "нет". Никому. Умение сказать "нет" требует недюжинных волевых качеств, которых у Дика как раз таки нет. Плюс к этому потребность видеть себя героем, "достойным памяти Святого Алана". Причем к совести это не имеет никакого отношения - главное найти самооправдание, тогда любо неприглядный поступок становится в его глазах вполне допустимым.
В этом случае все его действия, начиная с Лаик, становятся понятными: принял поражение от Норберта - отказаться означало признать собственную слабость - это трудно, неприятно, надо сделать над собой усилие - гораздо проще не заметить "большой и некрасивый подарок". Пошел в оруженосцы к убийце своего отца - для того, чтобы выйти и громко отказаться, это ж какую волю надо иметь, зато уговорить себя, что так будет лучше для дела Окделлов, да и эр у него покруче Эстебанова будет -  это просто, это по течению. Та же картина при игре в карты, при вызыве на дуэль - Дик каждый раз выбирает вариант, при котором ему не надо говорить "нет". Не только людям, в том числе и обстоятельствам.
Кстати сказать, Алве он "нет" тоже не говорит. Другое дело, что Рокэ его, как правило, не ставит перед неприятным выбором, поэтому с Алвой Дик выглядит вполне себе человеком. Однако же пьет все, что наливают, хотя, умей он отказаться, наверное, первой сцены ("Эр Аугуст не турс") могло бы и не быть.
Теперь насчет отравления. Схема точно такая же. Это действие ну никак не вписывается в Диковы представления о поступках, достойной Алана или отца. Поэтому пойти на него все-таки тяжело. Штанцлер предлагает на выбор несколько оправданий: угроза Катарине, важность для Талигойи и , наконец, помощь самому Алве, которому давно не хочется жить. Последний пункт оказывается наиболее соответствующем понятиям Дика о "благородстве". Еще бы, рыцарь, помогающий другому, берущий на свою душу чужой грех - это так возвышенно! Остальные причины - Катари, Талигойя - играют лишь поддерживающую роль. Но Штанцер не мог знать заранее, что сработает, поэтому он постарался задействовать все рычаги, авось что-нибудь окажется удачным. Мне кажется, что Штанцлер не был до конца уверен, что получится: убийство эра -это чересчур даже для Дика. Но сработало. Сказать "нет" Дику оказалось сложнее, чем пойти на подлое убийство. Однако же, в этом случае придуманные Штанцлером и додуманные Диком оправдания не могли компенсировать гнусности поступка. Отсюда и мучения Дика до Алата. Ну не получалось у него совместить отравление с образом благородного рыцаря. Картинка плыла, к совести это никакого отношения не имеет. И так было до тех пор, пока Альдо не предложил ему индульгенцию для всех без исключения поступков: Дик - потомок богов, правила людей к нему неприменимы, он выше.
Дальнейшее было прямым следствием этой универсальной индульгенции, включая убийство Катари и Розамунды.
Так что, на мой взгляд, никакого изменение в образе Дика не было. Просто изменились обстоятельства.