Опрос
|
Вопрос: |
Кто ? Можно назвать пять имен или меньше
Алва Рокэ |
Арамона Герард |
Ариго Жермон |
Бербрудер Хайнрих |
Бурраз-ло-Ваухсар |
Валме Марсель |
Валмон Бертрам |
Валтазар |
Вальдес Ротгер |
Вейзель Курт |
Кальдмеер Олаф |
Капуль-Гизайль Констанс |
Карваль Никола |
Карои Балинт |
Катершванц Йоганн |
Катершванц Ульрих-Бертольд |
Котик |
Левий |
маркграф Бермарк |
Ноймаринен Рудольф |
Окделл Ричард |
Понси Жиль |
Придд Валентин |
Райнштайнер Ойген |
Ракан Альдо |
Савиньяк Арно |
Савиньяк Лионель |
Савиньяк Эмиль |
Салиган Раймон (Жан-Поль Салиг) |
Сэц-Гайярэ Пьетро |
Фельсенбург фок Руперт |
Эпинэ Робер |
Другая кандидатура |
Маршал Капрас |
|
|
|
Автор
|
Тема: СПОЙЛЕРЫ. Очередной замер симпатий. Кавалеры (прочитано 31858 раз)
|
Вук Задунайский
|
Если вы так считаете, то ответьте мне, сударь, какое милосердие проявила Катарина к Окделлу, что он должен был проявить милосердие к ней? Мда, как говорится, выпал в осадок. Оказывается, не резать беременных - это милосердие, которое еще нужно заслужить. Нет, я точно чего-то в жизни не понимаю. Ну да. Тут как в том анекдоте - а ведь мог бы и бритвой по глазам
|
|
|
Авторизирован
|
Ко пе не дође на бoj на Косово Од руке му ништа не родило Ни у пољу бjелища шеница Ни у брду винова лозица.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Откуда в бириссских селениях невиноватые? Живущие в волчьем логове волчата невинными не бывают...
Надеюсь, Вы это не всерьез. Потому что отказывать людям в праве называться людьми по той причине, что они принадлежат к определенной народности - это сами знаете, как называется. Вот ИМХО, мнение "Поступок Дика, убившего двух женщин, не так страшен, поскольку другие убивали больше" - это не аргумент. Это подмена дискуссии казуистикой, сворачивание дискуссии с неудобных для окделлофилов моментов на другие. То, что совершил Окделл, омерзительно само по себе. По нормальной шкале ценностей. Вне заисимости от того, как и когда поступил Алва. Окделл - отдельно, Алва - отдельно. Поступки Алвы Окделла не оправдывают. Все верно, за исключением двух моментов. Первое: к окделлофилам я себя не причисляю и поступок Дика не оправдываю. Убийство есть убийство. Второе: сравнение поступков Окделла и Алвы само собой вытекает из сравнения симпатий к этим героям. А поскольку мы находимся в теме обсуждения симпатий, то вполне естественным мне кажется вопрос: "Если Окделла, убившего двух женщин, здесь так поносят и ос уждают, то почему человек, уничтоживший несколько десятков, если не сотен (за точную цифру не поручусь) женщин и детей, пользуется такой массовой поддержкой? По нормальной же шкале ценностей? Банально... По обстоятельствам и целям... и простой арифметике... Если Вы о Барсовых очах... То в Варасте тож женщины и дети...много... и убитых уже много... И это не просто нормально, а великолепно на шкале ценностей... Как любое решение военных вопрлосов малой кровью. Потому, что лучше не бывает...
|
|
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 00:22:44 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Эстре
Потомственный нобиль
Карма: -27
Offline
сообщений: 63
|
Если вы так считаете, то ответьте мне, сударь, какое милосердие проявила Катарина к Окделлу, что он должен был проявить милосердие к ней?
Опять казуистика. Ричард не должен был убивать беззащитную беременную женщину и беззащитную небеременную тоже. Вне зависимости от поступков Катарины, Розалины, Дженнифер, Алвы или кого-то иного. Речь идет не о милосердии, а о моральных основах. Мда, как говорится, выпал в осадок. Оказывается, не резать беременных - это милосердие, которое еще нужно заслужить. Нет, я точно чего-то в жизни не понимаю.
Будьте внимательнее, господа. Возмутивший вас тезис - всего лишь экстраполяция суждения сударя Уленшпигеля о милосердии, которое возможно проявлять только в ответ на милосердие. Мое мнение по данному вопросу можете прочесть в том же посте строкой ниже.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
Карма: 609
Offline
Пол:
сообщений: 784
В чем-то Альцест, но не мизантроп
|
Когда ловят на передергивании - это называют экстраполяцией. Как же некоторые люди любят приддавать красивое звучание неблаговидным поступкам.
|
|
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио, Что не подвластно электрификации. Владимир Друк (с)
|
|
|
Эстре
Потомственный нобиль
Карма: -27
Offline
сообщений: 63
|
Когда ловят на передергивании - это называют экстраполяцией. Как же некоторые люди любят приддавать красивое звучание неблаговидным поступкам. Прежде чем обвинять собеседника, прочитайте исходный пост внимательнее. Я стою на своей позиции, ни от одного слова не отступаюсь. Если считать, что милосердия достойны лишь милосердные, то в конце цепочки мы придем именно к тому, что вас так задело. Мое мнение о милосердии, повторяю, зафиксировано, вот здесь: А я вот считаю, что милосердие - это не счет, предъявляемый к оплате. Если бы каждый проявлял милосердие только к тем, от кого видел добро или к тем, кто "достоин", такого чувства не существовало бы вообще. Была бы - взаимовыручка. Была бы - поддержка. А милосердия - того, что не судит и не отворачивается от оступившихся - не было бы в мире.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
На протяжении всей жизни Дика к нему все проявляли милосердие... Алва, когда убил его отца на дуэли. Сохранив тем самым титул и поместье, иначе конфисковали бы у его отца поместье и лишили титула. Когда сделал его своим оруженосцем и спасал его жизнь раз за разом, начиная с дуэли с Эстебаном. Когда не наказал его за попытку отравления, а выслал в Агарис, снабдив деньгами и лошадью на дорогу. К нему проявила милосердие Катари, когда выпустила его из Багерлее и не выгнала его немедленно из дома Алвы. "Бедная я бедная - спирохета бледная." Дик обожрался этого милосердия... И почему то возомнил, что милосердие это то, что ему обязаны. Милосердие нельзя требовать - его можно только смиренно просить. Эстре , что ж вы врете то? Будьте внимательнее, господа. Возмутивший вас тезис - всего лишь экстраполяция суждения сударя Уленшпигеля о милосердии, которое возможно проявлять только в ответ на милосердие.
Цитату, где я это сказал. И собственно говоря все ваши призывы к милосердию - это призывы дать возможность паразитировать за чужой счет.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Разве бирисские женщины и дети жгли варастийские деревни? Я не оправдываю бириссцев-захватчиков, сударь Ваше-Зеркало, но и вы признайте, что Алва поступил не лучше бириссцев, уничтожая невинных за виноватых.
Не вижу смысла начинать спор в ответ на явный троллинг... На сей счет есть классическое высказывание, приведенное на форуме уже дцать раз: "Из яйца кобры вырастет новая кобра."
|
|
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 03:36:26 от Уленшпигель »
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И в своем милосердии опустился до уровня бирисских разбойников, которых сам же приказал обрить и повесить.
Опять началось толстовство... Тот кто пресекает преступления не опускается на уровень преступника ... Единственный известный человечеству способ пресечь зло- применить насилие.
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
montaner
Барон
Карма: 171
Offline
Пол:
сообщений: 124
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Единственный известный человечеству способ пресечь зло- применить насилие.
Применить насилие к преступникам - да, но не к их женам, детям и престарелым родителям.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dama
|
Единственный известный человечеству способ пресечь зло- применить насилие.
Применить насилие к преступникам - да, но не к их женам, детям и престарелым родителям. "Яйцо кобра - та же кобра". Престарелые родители сами не пошли в Варасту только потому, что слишком стары для этого. Были помоложе - тоже хаживали. Мальчики не пошли в Варасту только потому, что слишком молоды. Вырастут - тоже пойдут. Жены преспокойно пользуются награбленным, сколько их мужья убили женщин и детей, а сколько продали в рабство, их не волнует. Девочек, когда они станут женами и матерями, это тоже не будет волновать, и из своих сыновей они будут растить таких же грабителей и убийц, какими были их отцы и мужья. Приберегите, эр Montaner, своё сочувствие для тех, кто его действительно заслуживает - для женщин и детей Варасты.
|
|
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 05:19:15 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
montaner
Барон
Карма: 171
Offline
Пол:
сообщений: 124
Я не изменил(а) свой профиль!
|
"Яйцо кобра - та же кобра". Престарелые родители сами не пошли в Варасту только потому, что слишком стары для этого. Были помоложе - тоже хаживали. Мальчики не пошли в Варасту только потому, что слишком молоды. Вырастут - тоже пойдут. Жены преспокойно пользуются награбленным, сколько их мужья убили женщин и детей, а сколько продали в рабство, их не волнует. Девочек, когда они станут женами и матерями, это тоже не будет волновать, и из своих сыновей они будут растить таких же грабителей и убийц, какими были их отцы и мужья. Приберегите, эр Montaner, своё сочувствие для тех, кто его действительно заслуживает - для женщин и детей Варасты.
И рада бы, да не могу - Варасты не существует в природе. Я не из Варасты, не из Талига, не из Кагеты и прочих замечательных, но выдуманных стран. Я - из России. Мой идеал Воина - вот http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Berlin_Treptow_Ehrenmal_06.jpgИ он не выдуманный, он существовал на самом деле. Он не мстил женщинам за то, что они - жены врагов, не убивал детей за то, что их родители - преступники. Командование нашей армии не ставило пред собой задачи уничтожения мирных жителей с целью запугать и деморализовать противника. Гражданское население, конечно, может пострадать в ходе боевых действий, но наши не убивали женщин и детей намеренно. Союзники - да, было дело, сбросили ядерную бомбу на Хиросиму, но у нас это как-то не принято одобрять. У нас даже Сталин говорил передовым комбайнерам "Сын за отца не отвечает" Кэртиана - другое дело, это другой мир. Будь я жителем того мира, возможно, я бы считала, что это в порядке вещей, когда за преступления одних расплачиваются другие. Как, например, за нарушенную Ричардом клятву расплачивается его семья, родня и слуги, которые к этому делу отношения не имеют, никаких клятв не давали и не нарушали. Однако, отсюда, из нашего мира, это кажется странным. Если бы Ричарду, нарушившему клятву, упал на голову кирпич, я бы сказала "это справедливо и поделом". Но кирпичи посыпались на его сестер.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Морис
Безответственный секретарь
Россомахи
Герцог
Карма: 609
Offline
Пол:
сообщений: 784
В чем-то Альцест, но не мизантроп
|
Эрэа montaner! Мне кажется неверным переводить разговор о художественном произведении на реалии нашей жизни. Ибо есть для вас очень простой и болезненный ответ - что именно стало прототипом Варасты. И дальше разговор скатится в политический срач, о том, как надо было и как не надо было проводить эту войну. И Сталина к этому разговору тоже примешивать не стоит.
Если для вас Варасты не существует в природе, если вы считаете, что такой ситуации в жизни не бывает, оставайтесь в вашем милом заблуждении.
А слова об "идеале воина" - это слова человека, сидящего в уютной теплой квартире перед интернетом, которому нет нужды принимать решение, как остановить подонков, убивающих граждан твоей страны. Да, в таком положении спокойно можно осуждать. Но герои книги вынуждены были принять решение. Если вы уверены, что можете найти иное - более гуманное, но столь же эффективное решение (оба условия обязательны) - тогда понятно. Но ведь разговоры идут просто о том, что добрее надо было быть. Человечнее. А о том, приведет ли этот гуманизм к тем же положительным результатам, к чему привела жестокость героев, почему-то не думают и думать не хотят.
|
|
« Последняя правка: 10 ноября 2012 года, 08:47:01 от Морис »
|
Авторизирован
|
Есть многое на свете, друг Горацио, Что не подвластно электрификации. Владимир Друк (с)
|
|
|
Анаграмма
Барон
Карма: -67
Offline
Пол:
сообщений: 207
капрас и все, что с этим рифмуется
|
Юноша по имени Ричард произвел на меня глубочайшее впечатление. Причем, трижды. Сначала приятно, проявив зачатки мозга, после службы у Алвы (лучшего репортера для изображения ув. тов. герцога вообразить было просто немыслимо! особенно с учетом соуса, под которым Штанцлер скармливал нашему юноше информацию). Потом, уже неприятно, после попытки спасти свою королеву, когда интеллект г-на Окделла приблизился к интеллекту животного, изображенного на его гербе, после того, как это животное приготовят на огне. И в третий раз, когда юноша, на мой вкус, справедливо вернул королеве долги, за то, что она беззастенчиво пользовалась его гхм.. интеллектом - я безнадежно ожидала осознания ну хоть чего-нибудь, а этого опять не произошло. В свете этого рассуждать, хорошо или плохо поступил Окделл, зарезав беременную святую, не могу, т.к. юноша не производит на меня впечатление дееспособного человека. Скорее - стихии или жертвенного животного с собственного герба.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Как это мило - сначала они испускают пафосную речь о недопустимости какого то поведения, делают ссылку на якобы имевшие место в реальности людей и события, а потом начинают булькать, что ситуации с описанными жертвами не бывает в реальности... ну и вообще все нереально... и не имеет отношения к реальности... Тут вспоминается известная фраза про трусы и крестик... Впрочем лживость их утверждений очевидна, любой выдуманный мир и выдуманные поступки являются отражением реальности и интересны нам именно как отсылки к нашей реальности. Впрочем лгать для некоторых так же естественно как дышать...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Анаграмма
Барон
Карма: -67
Offline
Пол:
сообщений: 207
капрас и все, что с этим рифмуется
|
Уленшпигель, Дик обожрался этого милосердия... И почему то возомнил, что милосердие это то, что ему обязаны. Милосердие нельзя требовать - его можно только смиренно просить. Ричард собирался честно умереть и на дуэли, и после попытки отравления эра, однако его пичкали милосердием (откармливали на убой? ) не спрашивая и, полагаю, не ожидая, что он ответит тем же. Более того, у меня сложилось ощущение, что он не понимал, чем именно его кормят и первый (и последний) (полу)осмысленный поступок в его жизни - как раз упокоение г-жи регента, к которой я, правда, успела проникнуться симпатией. С момента попытки отравления Алвы Ричард превратился в живого мертвеца, совершенно перестав воспринимать реальность и осознавать свои действия, а нападение на королеву стало попыткой из этого состояния вырваться. (на мой взгляд - вполне удачной). А вот осознать себя герой так и не смог. В какой-то мере это уравнивает его со склерозным предком последнего Ракана, хотя тот потерял память, а Ричард - личность.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|