Катарина. Из Гайарэ в Олларию и обратно. Сложная судьба непростой женщины в трудные времена…

[Dolorous Malc]

Я совершенно потерял нить - Вы какой тезис в данный момент доказываете?

Ой... Это Вы о чем? 

Ну, изначально здесь обсуждения локальных вопросов вытекали из обсуждения глобального тезиса "Катари такая и сякая". Хочется думать, что и в этот раз подразумевается нечто не менее глобальное.

[Мишель]

Я совершенно потерял нить - Вы какой тезис в данный момент доказываете?

Ой... Это Вы о чем? 

Ну, изначально здесь обсуждения локальных вопросов вытекали из обсуждения глобального тезиса "Катари такая и сякая". Хочется думать, что и в этот раз подразумевается нечто не менее глобальное.

Добившись первых, пусть и несколько неожиданных, результатов в поиске аксиоматики, невольно увлёкся…
Изначально, речь шла о сведениях о Катарине, которые не вызывают сомнений или хотя бы, которые можно с высокой долей вероятности считать подлинными.
Что нам известно о Катарине наверняка?
Жена короля.
Дочь Капоты и Каролины (которая в девичестве Борн).
Мать четверых детей.
Блондинка (?)
А вот дальше начинаются сплошные вопросы.
Была ли угроза развода? Если да, то когда возникла? До мятежа Эгмонта или после?
Если до, то не была ли эта угроза вызвана отсутствием у королевской четы детей? Если отсутствием  детей, то почему вдруг? И является ли Фердинанд отцом детей Катарины?
Если угроза развода возникла после мятежа, то как конкретно, внебрачная связь королевы и Первого маршала позволяла спасать королевский брак? Почему был выбран столь… экстравагантный способ защиты? И чем было вызвано стремление Катарины оставаться королевой, если отцом её детей был всё же Фердинанд?

ЗЫ.
Какая она, эта Катари?
Прежде всего, она… глобальная!

[фок Гюнце]

И чем было вызвано стремление Катарины оставаться королевой, если отцом её детей был всё же Фердинанд?

/*Задумчиво*/ И действительно, отчего это вдруг женщина может стремиться оставаться королевой, если отцом ее детей является король...

Потому что женская душа - потемки... отчего же еще...

[Уленшпигель]

И чем было вызвано стремление Катарины оставаться королевой, если отцом её детей был всё же Фердинанд?

/*Задумчиво*/ И действительно, отчего это вдруг женщина может стремиться оставаться королевой, если отцом ее детей является король...

Потому что женская душа - потемки... отчего же еще...

Мне вот интересен еще более абстрактный вопрос:
Чем можно руководствоваться, задавая столь неадекватные вопросы?
 В общем :"Ып!?" 

[Dreamer]

Чем можно руководствоваться, задавая столь неадекватные вопросы?

А в чем, собственно, проблема, в Таверне то? 
ИМХО, вполне в порядке вещей...

[Уленшпигель]

Чем можно руководствоваться, задавая столь неадекватные вопросы?

А в чем, собственно, проблема, в Таверне то? 
ИМХО, вполне в порядке вещей...

Этот вопрос слишком уж глуп, чтобы быть смешным...
Ну на мой по крайней мере вкус... Не прикольно...

[Dolorous Malc]

Была ли угроза развода? Если да, то когда возникла? До мятежа Эгмонта или после?

По общей логике, возникла она тогда, когда Катари начала перечить Сильвестру. То есть примерно тогда же, когда и Штанцлер начал перечить Сильвестру.
Вот когда она перешла и потенциальной в реальную - то есть от "если чо, то можно и развести, тоже вариант" к "а очень хотелось бы развести" - это неоднозначный вопрос, мы вряд ли сможем на него точно ответить. Боюсь, что и Сильвестр не смог бы.

Если до, то не была ли эта угроза вызвана отсутствием у королевской четы детей?

Полагаю, что нет, см. выше.

Если угроза развода возникла после мятежа, то как конкретно, внебрачная связь королевы и Первого маршала позволяла спасать королевский брак? Почему был выбран столь… экстравагантный способ защиты?

Почему нет? Что плохого в экстравагантности?

И чем было вызвано стремление Катарины оставаться королевой, если отцом её детей был всё же Фердинанд?

Возможно, ясным пониманием того, что сам Фердинанд защитить их в случае чего не сможет?
"Хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - сделай его сам" ((c) сами знаете).

[Dolorous Malc]

Этот вопрос слишком уж глуп, чтобы быть смешным...
Ну на мой по крайней мере вкус... Не прикольно...

Ну, лично я, когда считаю, что некая тема слишком глупа, чтобы быть смешной - просто-напросто туда не хожу.
Один раз, правда, дал слабину - но потом вроде бы честно соблюл обещание там более не появляться.

[Уленшпигель]

Вообще то речь не о теме, а об одном вопросе...

[Мишель]

Если до, то не была ли эта угроза вызвана отсутствием у королевской четы детей?

Полагаю, что нет, см. выше.

Спасибо. Всегда приятно получать чёткие и однозначные ответы.
Дело в том, что вопросы не их пальца, они возникли в ходе общения с предыдущими собеседниками.

По общей логике, возникла она тогда, когда Катари начала перечить Сильвестру. То есть примерно тогда же, когда и Штанцлер начал перечить Сильвестру.

А вот тут хотелось бы конкретики.
Прежде всего, что значит перечить? Вот у Арлетты есть упоминание, что Штанцлер долго карабкался по государственной горе, а потом начал эту гору подрывать. Это не дословно, но думаю, смысл передан, верно. Если подрывать и есть то самое перечить, то, опять-таки по Арлетте, это началось года через полтора после мятежа Борна. Но королевская свадьба и состоялась где-то в этот срок. Тогда получается, что Сильвестр задумался о разводе, сразу после свадьбы. Однако как Катарина могла перечить кардиналу? И почему он так долго терпел?

Почему нет? Что плохого в экстравагантности?

Экстравагантность плохо сказывается на репутации короля. Она, репутация эта, и так не ахти, а с этой экстравагантностью окончательно превращается то ли в недоразумение, то ли вообще в посмешище. А ведь у них там абсолютная монархия. Вдобавок,  в случае смерти короля, все попадают в двусмысленное положение…

Возможно, ясным пониманием того, что сам Фердинанд защитить их в случае чего не сможет?
"Хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - сделай его сам" ((c) сами знаете).

Если уж король не в состоянии этого сделать, хотя у него есть для этого всё (король как-никак), то что может королева, которая, по сути, просто жена короля?

[Dolorous Malc]

Прежде всего, что значит перечить?

Лоббировать неугодные кардиналу решения.

Тогда получается, что Сильвестр задумался о разводе, сразу после свадьбы.

Да. Насколько я помню, в тексте так и сказано.

И почему он так долго терпел?

По ряду причин, я полагаю. Из нежелания признавать свою ошибку. Из затруднения найти формальный повод. Из-за Алвы, в конце концов.

Экстравагантность плохо сказывается на репутации короля.

Как говорил по сходному поводу Сергей Михалков: "...А слушать будешь стоя!"

Если уж король не в состоянии этого сделать, хотя у него есть для этого всё (король как-никак), то что может королева, которая, по сути, просто жена короля?

Сюрпрайз: королева может манипулировать людьми.

[фок Гюнце]

что может королева, которая, по сути, просто жена короля?

А вы, любезные эры и прекрасные эрэа, еще сомневались по поводу разумности этой темы.
А если бы не она - не был бы получен блестящий результат.

Вдумайтесь - наконец, получено блестящее, исчерпывающее и эффективное определения понятия "королева".
Теперь никто не сможет возразить или воспользоваться двусмысленностью понятия. Кратко.  И изящно...

[Марсик92]

Просто великолепно) давайте дополним это определение еще два дополнениями:
- Царица - это жена царя
- Императрица - это жена императора.
Я навскидку могу назвать по меньшей мере 5 примеров, которые опровергают их: Елизавета Тюдор, Виктория Ганновер, Елизавета Петровна Романова, Елизавета Виндзор и Анна Иоанновна Романова. Нет, даже 6) Еще Мария Стюарт.

Но это если широко рассматривать такие понятия, а Катарина, да жена короля. Я тут занимаюсь перечитыванием. Во-первых мне кажется, что Сильвестр не был уж таким злодеем - так ему и заняться было нечем, только короля разводить. У него и без того хлопот хватало. Кандидатура Катарины Ариго устроила обе коалиции, зачем тогда замуж выдавали, если сразу разводить собирались? (честно говоря, я в разводе с Катариной, точнее в женитьбе короля на другой вообще особо смысла не вижу - наследник то уже есть, сказать бы его не было). Насколько я понимаю, идея о разводе начинала витать в воздухе, как только ЛЧ опять где-то в лужу сваливались. Вероятно, они делали это чересчур часто, вот бедняга и жила в ожидании крушения лодки.
Вообще, ее личность довольно загадочна, я вот сколько читаю никак не могу понять - какова она на самом деле. Хотелось бы верить, что ее настоящую видит Робер и частично Арлетта. Хотелось бы верить...
По словам Ли, Катарина - завзятая нимфоманка или интриганка, которая вместе с ПМ устраивала спектакли для Штанцлера. (и для Сильвестра?) Луиза видит ее вроде бы притворщицей, но при всем при этом королевой. И подмечает, что завести королеве любовника, да и вообще в с кем-то наедине переговорить - это целая проблема.

Мы ничего о ней не можем сказать однозначно. Ну судя по ее жизни, описанной глазами Луизы,  мне вообще кажется маловероятным, чтобы она для кого-то угрозу представляла. Однако, мне пришла в голову мысль, что Катарина знала о своем происхождении, и Штанцлер знал - потому что за исключением КнК, где Рокэ назначают Проэмперадором Варасты с легкой руки королевы, поведение королевы особых нареканий не вызывает. Следовательно, ЛЧ могли чем-то надавить на нее.
Как-то так.

[La_libre]

Во-первых мне кажется, что Сильвестр не был уж таким злодеем - так ему и заняться было нечем, только короля разводить. У него и без того хлопот хватало. Кандидатура Катарины Ариго устроила обе коалиции, зачем тогда замуж выдавали, если сразу разводить собирались? (честно говоря, я в разводе с Катариной, точнее в женитьбе короля на другой вообще особо смысла не вижу - наследник то уже есть, сказать бы его не было). Насколько я понимаю, идея о разводе начинала витать в воздухе, как только ЛЧ опять где-то в лужу сваливались. Вероятно, они делали это чересчур часто, вот бедняга и жила в ожидании крушения лодки.

Сильвестр не был злодеем, но благими намерениями устлана дорога в Закат.
Что же касается Катарины...Она не первый год на троне сидит. А развести ее хотели, чтобы можно было создать союз с Фомой. Политический брак.

[Марсик92]

Ну так, к этому времени, ведь кандидатуры дочерей Фомы появились только после Октавианской ночи, так вот, к этому времени у Сильвестра уже родилась идея посадить на трон Рокэ. Его и женить на дочерях Фомы. На одной)

Катарина сидит, и разгадать ее загадку никто не может...