Рокэ Алва - машина или человек

[katarsis]

Почему врёт и хвастается? Это просто констатация факта.

Так я о том и говорю. Т. к. подобное для Рокэ не характерно, получается, что он говорит искренне. И вот тут я совсем ничего не понимаю: ведь Боррасков никто не проклинал

А вобще-то я имела ввиду сведения - каких детей, в каком количестве родила Беатриса, а кто был пригрет Боррасками, и был ли мальчик...

Но тогда получается, что он знает, Ракан он или не Ракан, но почему-то говорит, что он Борраска.

[Dama]

. И вот тут я совсем ничего не понимаю: ведь Боррасков никто не проклинал

Рокэ считает, что Ринальди проклял всех участников суда, а Борраска на этом суде был главным обвинителем.

А вобще-то я имела ввиду сведения - каких детей, в каком количестве родила Беатриса, а кто был пригрет Боррасками, и был ли мальчик...

Но тогда получается, что он знает, Ракан он или не Ракан, но почему-то говорит, что он Борраска.

Не знает. Он действительно считает себя потомком Лорио Борраски, жена которого по официальным сведениям родила от Эридани Ракана мёртвую девочку, а год спустя, уже от мужа - близнецов Альбину и Альбина, будущего родоначальника дома Алва. Тот факт, что на самом деле на свет появился живой сын Эридани, Беатриса должна была тщательно скрывать, ведь у мальчика было больше прав на престол, чем у царствующего императора Эрнани, а значит, жизнь ребёнка была в серьёзной опасности.   

[Sveta]

*задумчиво* А мориски не могли ли определить Ракана? С чего вдруг правителю совершенно другой страны усыновлять эмигранта?

Определить принадлежность ребёнка к царствующему дому может лишь ясновидящий. А мориски - народ непредсказуемый и капризный в своих симпатиях-антипатиях. Понравился эмигрант шейху шаду. Понравился и - всё! А не понравился бы - голову с плеч - фьюить! - и срубил бы. Даже, возможно, собственноручно. Но Альбин, как мы понимаем, был парень не промах и с башкой расставаться не собирался!..

Он действительно считает себя потомком Лорио Борраски, жена которого по официальным сведениям родила от Эридани Ракана мёртвую девочку, а год спустя, уже от мужа - близнецов Альбину и Альбина, будущего родоначальника дома Алва. Тот факт, что на самом деле на свет появился живой сын Эридани, Беатриса должна была тщательно скрывать, ведь у мальчика было больше прав на престол, чем у царствующего императора Эрнани, а значит, жизнь ребёнка была в серьёзной опасности.   

Девушки, давайте исходить всё же из того, что есть и не придумывать того, чего нет. По материалам книги судим, а не о себе, грешных, и наших прозрениях. Эреа Dama с терпением, достойным восхищения, уже несколько раз объяснила, давайте уже вы ей поверите: Рокэ не знает о том, что он император. Последний - ибо никогда не ушёл бы, Ведь в предсказании точно оговорено, что светопредставление начнётся тогда, когда "последний император покинет империю", то есть, в моём понятии, не только Талиг, а Кэртиану как таковую, ибо разломленных частей бывшей империи предсказание тоже касается. Рокэ же отправился в лабиринт, покинув Кэртиану - то есть Вы хотите сказать, что он намеренно начал Апокалипсис? Да разве Алва на такое способен? Просто подумайте и поймёте: Рокэ что-то подозревает, но части головоломки у него не складываются. Поэтому он и отправился "за ответами", что сам их не нашёл. И не потому что он глупее Марселя - просто чересчур умные люди зачастую мудрят на пустом месте, а люди здравомыслящие довольно быстро связывают концы с концами.

[katarsis]

Рокэ считает, что Ринальди проклял всех участников суда, а Борраска на этом суде был главным обвинителем.

Ну, да, судя по всему, он так и считает, я толь ко не могу понять, почему. Упоминается ли ещё какая-то книга, где написано, что прокляты все или это фантазии самого Рокэ? И, если все участники суда, то получается, не только Борраски, а и, вообще, все эории?

Тот факт, что на самом деле на свет появился живой сын Эридани, Беатриса должна была тщательно скрывать, ведь у мальчика было больше прав на престол, чем у царствующего императора Эрнани, а значит, жизнь ребёнка была в серьёзной опасности.   

Мне кажется, скорее, она скрывала даже не поэтому, а потому, что по общему мнению, это был ребёнок злодея Ринальди. Ему было бы тяжело жить с таким пятном.

Рокэ не знает о том, что он император. Последний - ибо никогда не ушёл бы, Ведь в предсказании точно оговорено, что светопредставление начнётся тогда, когда "последний император покинет империю", то есть, в моём понятии, не только Талиг, а Кэртиану как таковую, ибо разломленных частей бывшей империи предсказание тоже касается. Рокэ же отправился в лабиринт, покинув Кэртиану - то есть Вы хотите сказать, что он намеренно начал Апокалипсис?

А что, если он в неё не прыгнул, а упал? Он шёл, себе, не знаю уж куда, а она сама под ногами разверзлась? Просто, судя по реакции Зои, она от него хотела чего-то совсем другого. Так может, он это другое делать и собирался?

[La_libre]

И почему из одного текста Сильвестр и Рокэ сделали абсолютно разные выводы без тени сомнения?

[Sveta]

А что, если он в неё не прыгнул, а упал? Он шёл, себе, не знаю уж куда, а она сама под ногами разверзлась? Просто, судя по реакции Зои, она от него хотела чего-то совсем другого. Так может, он это другое делать и собирался?

Ну, скорей всего потому, что не представляю себе, что Рокэ мог просто свалиться в дыру. Он уже был достаточно в приличной спортивной форме на тот момент.  Это раз. И потом у нас есть живой свидетель, который, конечно, отвлёкся от фигуры ПМ в момент прыжка, но не услышать крика упавшего в пропасть человека никак бы не мог... А Вам кажется, что Рокэ вот так бы просто и свалился в дыру, молчком, чтобы никому не мешать? У Валме были чёткие причины посчитать, что Алва САМ прыгнул в пропасть. Почему и с какой целью мы начнём с ним спорить?

[katarsis]

А что, если он в неё не прыгнул, а упал? Он шёл, себе, не знаю уж куда, а она сама под ногами разверзлась? Просто, судя по реакции Зои, она от него хотела чего-то совсем другого. Так может, он это другое делать и собирался?

Ну, скорей всего потому, что не представляю себе, что Рокэ мог просто свалиться в дыру. Он уже был достаточно в приличной спортивной форме на тот момент.  Это раз. И потом у нас есть живой свидетель, который, конечно, отвлёкся от фигуры ПМ в момент прыжка, но не услышать крика упавшего в пропасть человека никак бы не мог... А Вам кажется, что Рокэ вот так бы просто и свалился в дыру, молчком, чтобы никому не мешать? У Валме были чёткие причины посчитать, что Алва САМ прыгнул в пропасть. Почему и с какой целью мы начнём с ним спорить?

Так дыра-то была необычная. Может из неё криков не слышно? В обычную дыру Алва бы не свалился, это понятно; но если человек идёт-идёт, и вдруг дыра возникает прямо у него под ногами... Тут только лететь. А Алва, как назло, при всех своих талантах летать так и не выучился

[Dama]

Рокэ считает, что Ринальди проклял всех участников суда, а Борраска на этом суде был главным обвинителем.

Ну, да, судя по всему, он так и считает, я толь ко не могу понять, почему. Упоминается ли ещё какая-то книга, где написано, что прокляты все или это фантазии самого Рокэ? И, если все участники суда, то получается, не только Борраски, а и, вообще, все эории?

Рокэ считает, что все, но именно он в настоящее время является последним потомком одного из судей, и именно у него раз за разом все, к кому он осмеливается привязаться, погибают или предают. Кроме него были ещё два последних потомка судей - Робер и Ричард. Рокэ, возможно, считает, что Робер пока только в начале собственного пути к сбывающемуся проклятию, а Ричард просто слишком молод. Самого его, если помните, первое предательство настигло, когда ему было двадцать четыре.

Тот факт, что на самом деле на свет появился живой сын Эридани, Беатриса должна была тщательно скрывать, ведь у мальчика было больше прав на престол, чем у царствующего императора Эрнани, а значит, жизнь ребёнка была в серьёзной опасности.   

Мне кажется, скорее, она скрывала даже не поэтому, а потому, что по общему мнению, это был ребёнок злодея Ринальди. Ему было бы тяжело жить с таким пятном.

"Такое пятно" пережить можно. А вот то, что наверняка найдутся те, кто вспомнит о его правах на престол... Если помните, в Золотой Анаксии бастардов не было, все дети, вне зависимости от того, были ли они рождены в браке, являлись полноправными наследниками в порядке старшинства, а Альбин де юре и де факто был единственным сыном старшего брата Эрнани, то есть, по гальтарским законам, законным и полноправным анаксом. Однако на трон уже взошёл его дядя, и сам факт наличия претендента с такими неоспоримыми правами означал в будущем возможность гражданской войны. Поэтому, как считала Беатриса - а она в силу собственной подлости не могла представить себе иного хода событий - Эрнани, как ради блага государства, так и ради сохранения в своих руках верховной власти, непременно уничтожит соперника. Впрочем, тут и мнения Эрнани не стали бы спрашивать, даже запрети он трогать ребёнка, нашлись бы люди, которые сочли бы своим гражданским долгом устранить угрозу для государства в лице сына Беатрисы.   

[Dolorous Malc]

Впрочем, тут и мнения Эрнани не стали бы спрашивать, даже запрети он трогать ребёнка, нашлись бы люди, которые сочли бы своим гражданским долгом устранить угрозу для государства в лице сына Беатрисы.   

Мне кажется, что Эрнани, каким он показан в ПЭ, с готовностью и облегчением отказался бы от власти в пользу племянника.
Хотя, конечно, Беатриса этого знать не могла.

[Dama]

Мне кажется, что Эрнани, каким он показан в ПЭ, с готовностью и облегчением отказался бы от власти в пользу племянника.

Мне тоже так кажется.
 

Хотя, конечно, Беатриса этого знать не могла.

Она судила по себе и по своему возлюбленному Эридани, который был весьма неразборчив в средствах, чтобы не сказать - подл.

[Тинтариль]

Опять же, Эрнани о себе знал, что у него не будет детей. Так что, никакого повода для междоусобицы.

[katarsis]

Рокэ считает, что все, но именно он в настоящее время является последним потомком одного из судей, и именно у него раз за разом все, к кому он осмеливается привязаться, погибают или предают.

А кстати, почему они умирают? Ведь, у Ринальди никого не убивали. Его предали, от него отвернулись, но тех, к кому он был привязан, никто не трогал.

[La_libre]

Почему 24? Сцена на Винной произошла в 88, когда Рокэ было примерно 26, а в 24 было первое покушение, но это не значит, что тогда же было первое предательство.

[Эйлин]

Обстоятельства сказанного и упоминания о трех годах заставляют воспринимать эту фразу в несколько ином ключе. Да и Алву замечание не обрадовало, не похоже, что он воспринял это как комплимент своей красоте. ("Омерзительно. Особенно с учетом всяческих пророчеств...")

Мне тоже всегда   казалось, что  Алве просто не вериться  в  подобное, но  хотя   бы  в этот  раз  подобная  мысль  мелькнула. а может быть  и не только  в этот.  О  мыслях  своих он   не  очень-то распространялся. — На императора ты похож, — хмыкнул Бонифаций. — Если подумать, уже года три...
— Омерзительно. Особенно с учетом всяческих пророчеств...

А кстати, почему они умирают? Ведь, у Ринальди никого не убивали. Его предали, от него отвернулись, но тех, к кому он был привязан, никто не трогал.

А  пес Ринальди?

[Лань с клыками]

А кстати, почему они умирают? Ведь, у Ринальди никого не убивали. Его предали, от него отвернулись, но тех, к кому он был привязан, никто не трогал.

А  пес Ринальди?

Это шутка? Или нет? Если что, на пса есть Моро. А не люди. А на трех погибших братьев Рокэ приходится трое погибших/утраченных братьев Ринальди. (Учетверения всего на свете я, как-то, вообще не увидела, разве что имеется в виду внутреннее, эмоциональное, например Алва был привязан к Моро вчетверо сильнее, чем Ринальди к своему псу (забыла имя)). Но я вообще сомневаюсь в выводах Алвы о том, что "все умирают", кто к нему привязался или к кому привязался он.
Иногда сигара - это просто сигара. У Алвы своеобразный образ жизни, при таком раскладе окружающие, случается, погибают.
Взять, что ли "все предают?"
Алва, кстати, тоже не ждал спасения с той стороны, с которой получил, а затем, опять же, получил с той, с которой не ждал. Вот тут мне уже мерещится умножение, но что-то оно редкое. Я в смешанных чувствах.

А может, нет никакого умножения, есть аналоги Диамни Коро и Чезаре Марикьяре...