Снова о Катари - IV

[Sveta]

...... простите, откуда мысль о том, что Катарина поверила и ревновала?
........
  И потом. Вы действительно полагаете, будто Катарина настолько глупа и настолько не знает Рокэ, чтобы поверить, что он может женится на Айрис Окделл?

Видите ли... Полное ИМХО, как и у Вас... Я считаю, что внезапное и довольное нервное объяснение в саду с Луизой вовсе не имело целью просто "прощупать" нового человека - то есть, и это тоже... Несомненно. Но главное, из-за чего потащила за астрами (кажется, это были астры?) дуэнью королева, это выяснить вопрос о "невесте Ворона". Они с Рокэ слишком неравноценные союзники, как уже говорили здесь... И королева - я уверена - испугалась. Мало ли что задумал Ворон? Для чего ему вообще эта конопатая герцогиня, почему не отправил её сразу к едрене-фене? Не верю, что Рокэ королеву любил или ... нет, как бы выразиться?.. Он её уважает - нельзя сказать, что не уважает... но в свои планы не посвящает. Это уж точно. Катарина зависима от него и воспринимает любое дрожание воздуха как потенциальную опасность. Это обычное состояние души человека на том пределе сил, в котором находится оставшаяся в одиночестве после отъезда последней её опоры - Ли - и атаки Манриков королева... Её не могла не нервировать сложившаяся не в её пользу обстановка, и каждое новое вводимое неизвестное для неё - опасно. Да, я верю в то, что королева не то, чтобы поверила, но задумалась о степени возможности того, о чём заявила со столь уверенным видом девочка Окделл. Во всяком случае, эту фразу о том, что та "не переживёт брачной ночи ввиду слабого здоровья" она зачем-то бросает... как соперничающие стриптизёрши под ноги друг другу стеклянные шарики... Зачем? Зачем она говорит эти слова? Я потому и задала вопрос - понимаете... я-то как раз на стороне Катарины... но "хорошая" Катари и "плохая" - это одно и то же лицо... СПОЙЛЕРЫ

сериал про гаремные войны Хюрем-султан не смотрите? Как жестоки бывают женщины! Боже! Как это страшно... И как это неотвратимо...

Позже, хорошенько обдумав ситуацию (о! у неё была на это масса времени и причин!), она, естественно, поняла, что Айрис говорит... мягко, выражаясь, не совсем правду. Но на какой-то момент она должна была задуматься и растеряться... И не потому, что "настолько глупа и настолько не знает Рокэ", а именно потому, что умна и Рокэ изучила. (Ход мыслей сначала: "Он самый невозможный человек! Он может выдумать, что угодно! И для чего угодно!" - потом:  "А почему и зачем ему брать эту конопатую в жёны? Он может выдать её за любого из новой знати... Результат будет тот же... Создатель! Я абсолютно зря волновалась...")
К тому же, хочу Вам напомнить, что, по моему убеждению, Катарина любит Рокэ... На сайте много разных мнений, кажется и Вы были против этой версии, отстаивая "снежную, безэмоциальную королеву", а вот я считаю, что рассудительность и умение мыслить здраво ещё ни одной  женщине не помешали влюбиться... когда приходит время и когда появляется достойный ПРЕДМЕТ... А если допустить, что любила, значит, ревновала. Дыма без огня не бывает...

[Anita]

И королева - я уверена - испугалась. Мало ли что задумал Ворон?

А что он мог задумать такого, что сказалось бы на их отношениях? Она держались отнють не на холостом статусе Ворона, а на совершенно иных вещах. 

Для чего ему вообще эта конопатая герцогиня, почему не отправил её сразу к едрене-фене?

К тому моменту Катарина уже видела старшую герцогиню Окделл, так что подобный вопрос у неё маловероятно мог возникнуть. 

Катарина зависима от него и воспринимает любое дрожание воздуха как потенциальную опасность.

Согласна, но в том-то и дело, что эта ситуация дрожанием воздуха не является.

Во всяком случае, эту фразу о том, что та "не переживёт брачной ночи ввиду слабого здоровья" она зачем-то бросает...

  Где и когда? ЕМНИП, эту фразу она произности уже после смерти Айрис, и, по-моему, адресована она Роберу. Может, я и ошибаюсь, но это точно не Луизе во время разговора за астрами. Точно. 

ЗЫ: Именно тогда, нашла. "Когда Айри согласилась… я за вас просто испугалась. Девочка сама не понимала, как больна. Она могла просто не перенести первой ночи. Я чувствовала, что тебе нужна другая женщина, но ты так хотел быть рыцарем… " (ШС)Разговор всплывает в связи с Марианной.

[Sveta]

А что он мог задумать такого, что сказалось бы на их отношениях? Она держались отнють не на холостом статусе Ворона, а на совершенно иных вещах. 

ВЫ СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ ИСТОЛКОВЫВАЕТЕ ТО, ЧТО Я СКАЗАЛА.
Дело не в статусе Ворона, даже не в их отношениях, а в шатком положении самой королевы, которой в условиях, когда всё так нестабильно, следует знать, что задумал Ворон (он же её единственный защитник), а он не распространяется особо о своих планах. Я ещё раз повторяю... для Вас: не зная, что творится в голове у любовника, королева могла поверить, что он что-то задумал. И не более того. Но и не менее. Что Вас смущает? И где и когда тот факт, что человек не может читать мысли другого человека, говорил о том, что не умеющий читать мысли - глуп?
Видя же герцогиню Окделл вживую, Катари - ИМХО, но имеющее место на существование - вполне могла сделать вывод, что, если женитьба и задумывалась, то отнюдь не по причине любви...

Согласна, но в том-то и дело, что эта ситуация дрожанием воздуха не является.

Гораздо хуже: тут уже не дрожание, а просто земля уходит из-под ног у королевы... Обвинения брошены и цели обвинителей более чем ясны...

....эту фразу она произности уже после смерти Айрис, и, по-моему, адресована она Роберу. Может, я и ошибаюсь, но это точно не Луизе во время разговора за астрами. Точно

Надо просто взять книжку да посмотреть. Не стану ничего утверждать. Потому и спрашивала, что не уверена... И обстоятельства, в которых данная фраза была произнесена, существенно меняют её смысл. Так что проверю. Каюсь, поверила Эйлин на слово... Неохота книжку было шерстить. Потому и вывод сделала... Проверю. Тогда поднимем эту тему. Хорошо? Хотя ... Знаете ли, даже если Катарина и царапнулась в данной ситуации, я не считаю, что это существенно меняет её образ... Моё отношение к ней, во всяком случае, поколебать не может: эта женщина далеко не та драная кошка, о которой говорила Луиза в начале ОЭ - она куда как более сильный и опасный зверь... Но именно Айрис, вся такая... дурочка и мечтательница, первой сумела разглядеть в этом звере благородство... Вам это не кажется парадоксальным?

[Уленшпигель]

С учетом всех выдвинутых обвинений, я бы сказал, что это было угроза для Катари полного финиша.

[Артанис]

Моё отношение к ней, во всяком случае, поколебать не может: эта женщина далеко не та драная кошка, о которой говорила Луиза в начале ОЭ - она куда как более сильный и опасный зверь...

И что теперь? Сильный и опасный зверь - еще не повод для восхищения. Это все равно что мышь станет восхищаться кошкой за то, что той хватит сил ее съесть. Чем Катарина сильнее и опаснее, тем больше причин держаться от нее подальше. Особенно если, как указывает данный пример, она способна лгать и без наводки Штанцлера.
А вот, кстати, интересно: как бы отреагировала Айрис, да и Луиза, кстати, тоже, если бы им довелось услышать от Катарины то, что читали мы - хотя бы то, что она рассказывала Дику о Рокэ? Ой, боюсь, Катарина до разочарования в ней Дика не дожила бы...

[Sveta]

А вот, кстати, интересно: как бы отреагировала Айрис, да и Луиза, кстати, тоже, если бы им довелось услышать от Катарины то, что читали мы - хотя бы то, что она рассказывала Дику о Рокэ? Ой, боюсь, Катарина до разочарования в ней Дика не дожила бы...

Вы подозреваете, что Айрис бы её удавила? Наверное, в первые дни после представления ко двору, точно... Очень уж она тогда была против Катари настроена... Подозреваю, что королева и приручила-то её только из чувства противоречия... Заело королеву, я думаю, чего эта юная ... кошка драная на неё так фыркает... А потом, когда Айрис её так возлюбила... Думаю, просто прибежала бы с заплаканными глазами  и потребовала объяснений... Не больше.

Сильный и опасный зверь - еще не повод для восхищения

Вы правы, Артанис. Но этот зверь - благороден. Действительно благороден. Давайте будем помнить о её выступлении в суде... А не о том, как она подвела Дика к мысли о "плохом эре"... В конце концов и там первую скрипку вёл всё-таки Штанцлер, а не королева...

[Anita]

Дело не в статусе Ворона, даже не в их отношениях, а в шатком положении самой королевы, которой в условиях, когда всё так нестабильно, следует знать, что задумал Ворон (он же её единственный защитник), а он не распространяется особо о своих планах. Я ещё раз повторяю... для Вас: не зная, что творится в голове у любовника, королева могла поверить, что он что-то задумал. И не более того. Но и не менее. Что Вас смущает?

Меня смущает то, что в этой части нам спорить очень сложно, так как мы натыкаемся на сплошные ИМХи - вы это уже и сами заметили. Например, на тему того, что Алва не делится с Катариной своими планами. Всеми - разумеется, но теми, которые так или иначе касаются её, полагаю - делится. Не тот это человек, чтобы спасть с женщиной и просто давать ей указания, кмк. Я полагаю, что если бы его действия могли как-то сказаться на ней - он бы её предупредил. Но моя точка зрения недоказуема, как и ваша - жить нам с этим до "Рассвета". 

Видя же герцогиню Окделл вживую, Катари - ИМХО, но имеющее место на существование - вполне могла сделать вывод, что, если женитьба и задумывалась, то отнюдь не по причине любви...

А в рамках ИМХО - зачем ещё? 
 

Гораздо хуже: тут уже не дрожание, а просто земля уходит из-под ног у королевы... Обвинения брошены и цели обвинителей более чем ясны...

Совершенно ясны, только женитьба Алвы тут не при чём. И этот уход земли из-под ног маловероятно мог стать причиной того, что королева поверила и заревновала. Катарина не паникёрша, по моим наблюдениям.   

Но именно Айрис, вся такая... дурочка и мечтательница, первой сумела разглядеть в этом звере благородство... Вам это не кажется парадоксальным?

Первой среди кого? Троицы Луиза-Айри-Селина? Откуда такая информация?

[Anita]

А вот, кстати, интересно: как бы отреагировала Айрис, да и Луиза, кстати, тоже, если бы им довелось услышать от Катарины то, что читали мы - хотя бы то, что она рассказывала Дику о Рокэ?

А какая разница, что они подумали бы? Катарина делала это не потому, что ей так хотелось.

[Sveta]

Катарина не паникёрша, по моим наблюдениям.   

Однако и не каменный истукан... И разве её действия - паника? Подумаешь, спросила фрейлину кой о чём... Немного покусала губы.... Мы с Вами сейчас уподобляемся одному члену форума, который обвинял Айрис в том, что она затерроризировала бедную Селину сватовством за кого попало на основании двух предложений в четырёх книгах...
Королева очень рассудительная женщина. Но - женщина. Вполне могла и стушеваться. Кстати, помнится, я всё время доказывала, что она умеет в свои искусственные истерики вплетать имевшие место в реальности чувства и эмоции...Помните, как Луиза подозревала её в притворстве и изображении болезни, а Катари оказалась действительно больна и беременна? Что-то в этом духе... Я допускаю "впрыскивание небольшого количества правды" в любую из ситуаций "заламывания рук" - иначе была бы наша Катя слишком уж искусственной, ненастоящей....  И это было бы видно... А так - в меру, всё - в меру...

Первой среди кого? Троицы Луиза-Айри-Селина? Откуда такая информация?

Ну, вообще-то королеву придворные дамы любили... Однако совсем не за силу характера. И совершенно не понимали, кто перед ними. Это очевидно. Есть подозрения, что её поняла Ангелика Придд... Но у неё уже не спросишь...

[Anita]

Помните, как Луиза подозревала её в притворстве и изображении болезни, а Катари оказалась действительно больна и беременна?

Кажется, неудачный пример. В тот момент Катарина действительно ничего не изображала, это Луиза не смогла посмотреть на ситуацию непредвзято. 

Я допускаю "впрыскивание небольшого количества правды" в любую из ситуаций "заламывания рук" - иначе была бы наша Катя слишком уж искусственной, ненастоящей....

Я понимаю, о чём вы, и в принципе согласна с вами, но в этой конкретной ситуации у меня нет оснований считать, что правда - это именно вопросы про Алву и его матримониальные намерения. Слишком уж складывается удачная ситуация, чтобы попытаться приблизить Луизу к себе и вообще посмотреть на её реакцию на представление "Я - белый гиацинт, пожалейте меня". Мне кажется, что Катарина - поверь она - не стала бы обращаться за разъяснениями тут же. Годы при дворе научили автоматически держать эмоции при себе и демать, прежде чем говорить . Сцена за астрами слишком противоречит этим навыкам. 
 

Ну, вообще-то королеву придворные дамы любили... Однако совсем не за силу характера. И совершенно не понимали, кто перед ними. Это очевидно. Есть подозрения, что её поняла Ангелика Придд... Но у неё уже не спросишь...

Вы говорили о благородстве, а не о силе характера.

[Holiday]

Катарина не паникёрша, по моим наблюдениям.   

Однако и не каменный истукан... И разве её действия - паника? Подумаешь, спросила фрейлину кой о чём... Немного покусала губы.... 

Соглашусь. При всей силе характера, Катарина  - живой человек.  Последние несколько дней были сплошным стрессом. А какой-то час назад, так и вовсе, нахальный обыск.

Но главное, письмо УЖЕ написано. Тот самый роковой сонет  в Урготеллу в лавку «Поющая лилия». И Катарине важно знать, приедет ли любовник  спасать ее. Насколько все серьезно с этой Окделл. А может, у него теперь совсем другие планы, в которых для нее нет места.

[Katze]

А какая разница, что они подумали бы? Катарина делала это не потому, что ей так хотелось.

Не менее интересно что бы подумала Айрис, доведись ей услышать никак не продиктованные СБЧ эротические откровения королевы , исполняемые перед Луизой. Хотя , в общем хорошо, что Айрис этой грязи не слышала, при всех своих недостатках, девочка с золотым сердечком  ничего подобного не заслужила.

[Anita]

Но главное, письмо УЖЕ написано. Тот самый роковой сонет  в Урготеллу в лавку «Поющая лилия». И Катарине важно знать, приедет ли любовник  спасать ее. Насколько все серьезно с этой Окделл. А может, у него теперь совсем другие планы, в которых для нее нет места.

О-па! Это какие же у него планы, в которых нет места не только Катарине? Она же вызывает Рокэ не только потому, что беда грозит ей одной - если помните, МиК бесчинствуют уже во всю. Это первое. Рокэ и Катарина - не столько любовники, сколько союзники, а Рокэ своих не бросает, это второе. Так что как раз о том, что Рокэ не приедет, Катарине волноваться точно не надо, это она понимает хорошо, не дура.  Ну и последнее - с моей точки зрения, чтобы поверить в то, что Рокэ Алва может влюбиться в Айрис Окделл, надо быть Айрис Окделл. Катарина всё же спит с Рокэ не один год, и не в глупости, не в ненаблюдательности её обвинить нельзя.     

А какая разница, что они подумали бы? Катарина делала это не потому, что ей так хотелось.

Не менее интересно что бы подумала Айрис, доведись ей услышать никак не продиктованные СБЧ эротические откровения королевы , исполняемые перед Луизой. Хотя , в общем хорошо, что Айрис этой грязи не слышала, при всех своих недостатках, девочка с золотым сердечком  ничего подобного не заслужила.

Простите, а можно примеры грязи в этом разговоре?  Это первое. А второе - с каких это пор тому, кто разговаривает с одним человеком (имеющим определённый опыт, интеллект и содержание) ставят в вину то, что этот разговор мог не понравится другому человеку, имеющему другой опыт, содержание и прочее? Уж кто-то, а королева с Айрис была не просто деликатна, а более чем деликатна. КАк вы полагаете, сколько времени понадобилось бы королеве, чтобы объяснить Айрис, что Алве она нужна, как прошлогодний снег, что Рокэ столько не выпьет, чтобы на ней женится и что он просто пожалел глупую, никому на свете не нужную девчонку с герцогскийм титулом? (И всё это, обратите внимание, будет истинной правдой, а она, как известно, удесятеряет убедительность любых слов). Думаю, не так много. Катарина умна и умеет разговаривать с людими и производить на них впечатление. Однако Катарина более чем осторожна и деликатна с девочкой, которая шипит и плюётся и совершенно ничем сего хорошего отношения не заслужила. Так что упрекать Катарину, что Айрис не понравились бы слова, скзанные ей кому-то другому - это, простите, полная ерунда. Даже если бы они ей и не понравились - это проблемы Айрис, королеву они не касаются.

[Sveta]

Хотя , в общем хорошо, что Айрис этой грязи не слышала, при всех своих недостатках, девочка с золотым сердечком  ничего подобного не заслужила.

Простите, а можно примеры грязи в этом разговоре? 

Девушки, у меня нет на руках сейчас ЛП - ушёл "в люди".... И ОВДВ нету... не рыть же весь интернет! Так что ни-че-гошеньки я не смогу вякнуть... Вы уж как-нибудь сами с этой темой пока разберитесь, ладно? Ну, не так у меня ладно с памятью, как у некоторых... Не помню я нюансы беседы королевы с Луизой... Впрочем, как и с Диконом - тоже... Помню только (ну, кроме сапог там... и всякого такого), что в аббатстве Катарина  зло "прошлась" по девочкам в окошках, которые мечтают о любви Рокэ... Мол, не такое это удовольствие... Помню шок бедного Дикона... Он тогда ещё заслуживал  жалости... Помню своё ощущение, что "эротических откровений" мальчишке, поскольку он ещё мальчик и девственник, чересчур много на голову высыпалось...

[Katze]

Простите, а можно примеры грязи в этом разговоре? 

Там весь перформанс грязь, как впрочем любая энергичная  тряска несвежим нижним бельем (не будем рассматривать настоящим или фальшивым) перед посторонним человеком.
Но коль скоро разговор про Айрис, процитирую часть касающуюся ее персоны и которая бы ее расстроила.Ну а  Рокэ к грязи в свой адрес относится флегматично, привык.
Айрис хуже меня! Она глупа, упряма, а в постели будет никакой. Я это вижу, я говорила с ее матерью. Дочь будет такой же… Жилистой, худой, с бледными губами. О да, лучше северянка, чем кэналлийка или мориска. Она ему быстро наскучит, он вернется ко мне… Но как же я ее ненавижу!
Наиболее сочные фрагменты подчеркнуты.