Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 ноября 2026 года, 13:49:34

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Снова о Катари - IV
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать
Автор Тема: Снова о Катари - IV  (прочитано 28586 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #45 было: 28 июня 2012 года, 13:14:29 »

И все же интересно, что могла знать королева про Штанцлера...
И откуда она могла это знать...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #46 было: 29 июня 2012 года, 08:23:11 »

И все же интересно, что могла знать королева про Штанцлера...
И откуда она могла это знать...

Мне другое интересно: как получилось, что про Штанцлера никто ничего определенного не знал? В Талиге хватало очень умных и влиятельных людей, крайне заинтересованных в том, чтобы Штанцлера "дезактивировать". И едва ли не все они не грешили "джентльменскими" методами.

У меня имеется несколько конспирологическая идея, что о деятельности Штанцлера на самом деле  кто-то что-то знал. Но по некоторым причинам, этот "кто-то" не мог применить свои знания. И единственной из этих "некоторых" причин я вижу Катари.

Я сразу скажу, что моя версия - чистейшее визионерство.  Так что я не выдержу серьезной дискуссии. Но только у меня с самого начала чтения ОЭ создалось мнение, что Алва и кардинал Сильвестр - не союзники! Каждый из них держал другого за "дурака". Условно, конечно... Каждый использовал другого "в темную"...
У Сильвестра это не вышло потому, что не могло выйти даже теоретически. У Алвы не вышло потому, что вмешались факторы, которых нельзя было предусмотреть...

И еще одно! Если допустить, что "кому-то" известно "что-то" об особенных связях Штанцлера и Катарины - а такие связи малореально скрыть на приемлемый срок - тогда этот "кто-то" будет очень заинтересован в установлении более прочной связи с Катариной, подкрепленной солидной аргументацией.
И эта связь должна будет быть попрочнее "пользования" Катари на столе под разговоры об обуви для армии.

Конспирология и визионерство, повторяю!  Улыбка
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #47 было: 29 июня 2012 года, 12:46:57 »

И есть, о чем задуматься...
В первую очередь - о целях фигурантов, ибо отсутствие прочных союзов обычно определяется расхождением в целях.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #48 было: 29 июня 2012 года, 15:10:22 »

И все же интересно, что могла знать королева про Штанцлера...
И откуда она могла это знать...
Ну, как вариант - могла знать примерно то же, что рассказал Капотта, а узнала от матери. Скажем, эр Август заявляется к новой талигойской королеве с весьма удивительными разговорами, та бросается к матери, мол, что за новости... И узнает интересные вещи как про свою семью, так и о роли Штанцлера в ней.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #49 было: 29 июня 2012 года, 15:36:27 »

Так ведь таким образом она могла узнать именно что о роли Штанцлера в истории своей семьи. И не более.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #50 было: 29 июня 2012 года, 16:15:47 »

Да, безусловно.
А до остального, ИМХО, ей пришлось доходить своим умом в процессе многолетнего общения. Т.е., в моем представлении, дальше "разового узнавания секретов" не было: смотрела, слушала, увязывала одно с другим и т.д.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #51 было: 29 июня 2012 года, 17:10:56 »

А это означает почти уникальную проницательность Катарины...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #52 было: 29 июня 2012 года, 17:28:35 »

Все может быть (или не быть), но в чем именно это, по вашему мнению, выразилось?
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #53 было: 29 июня 2012 года, 17:36:40 »

Другие смотрели, слушали, но так далеко не увязали...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #54 было: 29 июня 2012 года, 18:11:14 »

Другие смотрели, слушали, но так далеко не увязали...

Так другие не настолько плотно с ним взаимодействовали...
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #55 было: 29 июня 2012 года, 22:03:35 »

Со Штанцлером?
Вообще, увы, на такой должности человек обычно - как свечка в фонаре...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #56 было: 29 июня 2012 года, 22:36:53 »

 Но фонарь может закоптиться изнутри, и свет-то вроде есть, а саму свечку уже вроде как и не разглядеть...
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #57 было: 30 июня 2012 года, 03:23:20 »

Со Штанцлером?
Вообще, увы, на такой должности человек обычно - как свечка в фонаре...

Так же заметен или так же недоступен?
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Катари - IV
« Ответить #58 было: 30 июня 2012 года, 11:17:10 »

Всем виден... Спрятаться трудно...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Катари
« Ответить #59 было: 25 августа 2012 года, 15:15:16 »

Как и обещала, не касаясь Айрис (по возможности). Из чего, собственно, напрашивается вывод, что этот пост - злостный офф-топ, в чём я признаюсь и заранее извиняюсь
А фраза Катарины, похоже, из раздела "женская дружба"... В смысле те самые женские пакости, которые женщины подстраивают друг другу  с самым умильным выражением лица... Короче, ревновала Катарина... И в женитьбу Рокэ, следовательно, поверила...
Эреа Sveta, а, простите, откуда мысль о том, что Катарина поверила и ревновала?Я что-то не вижу в тексте ни одного указания на это. Как и на то, что слова Катарины - это то, что вы назвали "женская дружба". Эреа, не приведёте примеры, где в тексте Катарина делает пакости другим женщинам? По-моему, единственная женщина, которой Катарина сделала пакость - если это можно так назвать - это Ивон Маран. Все остальные видят от неё только хорошее. Откуда такое объяснение слов Катарины? Улыбка
  И потом. Вы действительно полагаете, будто Катарина настолько глупа и настолько не знает Рокэ, чтобы поверить, что он может женится на Айрис Окделл? Королева знакома с Алвой много лет. И хорошо понимает, что этот человек женится или по любви, или для блага Талига. Второе в случае с Айрис исключается, первое - с моей точки зрения, тем более. Подмигивание  Кроме того, королева производит впечатление очень умной женщины, которая за годы жизни при дворе научилась понимать и предугадывать ход мыслей многих людей, без этого она просто не выжила бы. Поскольку она знает, что произошло между Рокэ и Диком, она вполне может понимать, что мысль Рокэ - выдать Айрис за кого-то из новой знати. Не за себя. Смех
   У меня есть ИМХО - я не выдвигаю его как доказательство, но оно кажется мне не полным бредом, поэтому я о нём упомяну. Мне кажется, что Рокэ должен был увидеться с королевой перед отъездом на войну. Просто чтобы не давать пищу для ненужных мыслей Сильвестру - почему это герцог перед отъездом не увиделся с любовницей, может, пыл охладел? А если они виделись, то королева вполне могла поинтересоваться, для каких радостей ей пара новых фрейлин и новая стас-дама. И получить ответ. Кроме того, вспомните, насколько спокойно королева говорит Роберу о том, что герцог Алва проявил в адрес Айри всего лишь учтивость - а ей незачем убеждать в этом Робера, она говорит ему об этом только для того, чтобы он лучше понимал эмоциональное состояние Айрис и не сказал в разговоре с ней что-то, что могло бы ранить её. А ведь ничего нового королева ни про Алву, ни про его планы со времён того, что вы назвали "ревностью" не узнала. Следовательно, она всё понимала с самого начала. 
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!