Re: НДП 2012. "Один в поле..." Обсуждение конкурсных работ - 3

[Yes]

Земля изгоя.
Эр Штырь... Вы всерьез считаете, что мой рассказ – «как минимум не хуже» вот этой вот абсолютно потрясающей вещи?!

Я, при всей моей горячей любви к фантастике, особенно с путешествиям через всякие ворота, и нелюбви к фэнтези, считаю, что ваш рассказ написан лучше (ваш у меня заработал 5 из 5 баллов, а этот 4,7).

[Штырь]

Заунывная песнь «О конкурсе»
Музыка Шопена, слова Штыря

СПОЙЛЕРЫ

Прелюдия

Я беру на себя наглость потеоретизировать, причём не только от своего имени, но и то имени других конкурсантов. Отчего же не только от себя? Дело в том, что из нескольких лет совместных обсуждений можно уже, как мне кажется, делать кое-какие обобщения. Если кто с моими предположениями не согласен, спорить не буду, навязывать свою точку зрения – тем более. Вот когда окажусь в полной изоляции, когда под моими выкладками не согласится поставить подпись никто на «Зелёном форуме», тогда и уйду в глухую защиту пресловутых «КМК» и «ИМХО».
Обобщений три. Первое: мы, участники и активно сочувствующие конкурса НДП, любим сочинять. Второе: мы не хотим писать «в стол», а ищем широкую благодарную аудиторию. Третье: мы чётко осознаём своё несовершенство, и стремимся это несовершенство устранить путём постепенного личного развития.
Если кто по этим трём пунктам не согласен, что ж, дело хозяйское. Кто согласен, прошу дальше.
Когда у нас - тут я уже от лица всех согласных говорю - возникает внезапно нездоровое желание посочинять, поделать с этим, разумеется, уже ничего нельзя. Родственники и те по большей части смирились. И каждый раз мы хотим сочинить нечто новое, необычное, непредсказуемое, захватывающее и легко читающееся. Хотеть-то мы хотим, да вот всегда ли у нас получается?
Совершенно очевидно, далеко не всегда.
Что ж тому причиной?
Понятно, главная причина, что мы несовершенны. Но ведь мы учимся, нет?
Учимся, конечно. Вопрос только - как?
Как все – на примерах.

Примеры

Литература настолько велика, что всё прочесть невозможно по определению. По счастью, как показывает практика, всё как раз и не нужно прочитывать. А что нужно?
Если речь идёт не о личных вкусах (я, к примеру, люблю читать бушковского «Сварога», вот только учиться там нечему, качество исполнения ужасное, всё вытягивает личное обаяние автора, нахальное и самовлюблённое, этого у Бушкова не отнять), а о том, что нужно для умения писать качественные вещи, то нужно, прежде всего, научиться сортировать книги по жанрам, этому нас, по счастью, учили в школе, а во-вторых читать признанных мастеров в том жанре, где ты собрался проявиться
Коль скоро условия конкурса предъявляют требования «рассказ/новелла/маленькая повесть», следует много читать признанных авторов малой формы. Их много, перечислять всех также нет смысла, список из Чехова, О.Генри, Мопассана, Акутагавы, Бабеля и прочих классиков каждый может дополнить десятками имён. Список примеров, понятно, у каждого свой, и полных копий этого списка быть не может. Я был бы трижды самонадеян и глуп, возьмись вдруг указывать людям, что же именно следует им читать для самосовершенствования, а что не следует ни в коем случае. Но я и не советую. Я делюсь своими выводами, всего лишь.
Мне кажется, что человек, прочитавший первые тома, в которых ещё не Антон Павлович, а Антоша Чехонте вовсю жизнерадостно валяет дурака («на первое поросёнок с хреном, на второе поросёнок без хрена, на третье хрен без поросёнка» и так далее), где примеры весёлого остроумного обстёбывания пошлости стреляют в небо оглушительными фейерверками, такой человек не может написать, к примеру, вот это:
«…я подмигнула своему отражению. С блестящего пластика на меня задорно глянула загорелая девчушка лет шестнадцати, невысокая, в голубой куртке и светло-голубых бриджах с тысячей карманов. Бандана цвета хаки на белых (с саваном, вслед за моими одноклассничками, не сравнивать, а то в него же и заверну) волосах до плеч. Через плечо — сумка наподобие старинного планшета, в глазах — тысяча чёртиков…»
Да, друзья мои, так мы и пишем. Мы глядим в блестящий пластик своих текстов, и не видим в нём пошлости, а видим – кто блондинку с тысячей чёртиков в глазах, кто могутного витязя, кто ещё какую-нибудь хрень. 
Мы что с вами, вообще ничего не читали?
Мы что, настолько атрофировали свой вкус, что нам уже иронические детективы в указ, как следует писать?
Какой редактор должен, остекленев от отвращения, резать наши тексты?
Я сейчас ещё одну страшную вещь скажу, за которую меня быстро выгонят из приличного общества. Я «Аи-но-Кусаби» не читал, но не одобряю. Не знаю уж, за что именно выгонят, то ли просто за то, что не читал («все читали, а этот индюк, видите ли, нет»), то ли с формулировкой «завтра он на Пастернака теми же словами гнать начнёт», но, так, или иначе, откуда-нибудь выпрут в шею, это точно.
Если у нас вместо Бунина, Джека Лондона, Мериме и Олеши  в образцах стоят слэшеры и донцовы – кто ж нам виноват?
Уж явно не Акутагава.

Неявный вывод

Лично мне за несколько текстов на конкурсе просто по-человечески стыдно. Авторам – не знаю, а мне – стыдно. Никого не хочу ругать, никого не хочу учить, не для того мы здесь собрались, чтобы друг с другом ругаться, или чтобы кто-то из нас кого-то вдруг поучал. Я меньше всего собираюсь кого-либо поучать, все тут взрослые люди.
Я хочу всего лишь призвать.
Друзья мои, давайте будем к самим себе относиться с каплей уважения. Давайте будем брать для себя человеческие образцы хорошей короткой прозы, хоть нашей, хоть зарубежной.
Их, слава-те господи, полно.

[Жаворонок]

Мне стыдно, но я старался

[Штырь]

Мне стыдно, но я старался

Эр, а Вам за что стыдно. позволю спросить?

[Жаворонок]

Ну, от вас, эр Штырь, я не видел отзыва на свой рассказ. Отсюда вывод, что недоработал. Хотя и сам знаю, что недоработал. Мог сделать лучше. Потому и стыдно.

Наверное, стыдно сильно сказано. И по сути вывод эра Штыря я понял. И понимаю, что это 99% обращено не ко мне. Но все же...

Скрываться думаю не зачем. Тем более я тут хоть и второй раз, но раньше был под другим именем и довольно давно (участвовал в 1м НДП).

Мое детище под №41.

Любую конструктивную критику восприму с благодарностью.

[Неизвестный]

Эры Plainer, Красный Волк, Жаворонок
Спасибо за отзывы!

[Красный Волк]

Эр Штырь, спасибо еще раз!
Не кокетничаю я.Просто... как бы объяснить? Для меня это - первая попытка участия в сетевом литературном конкурсе. Хотелось услышать честный и беспристрастный приговор из уст людей, которых собрала здесь любовь к  книгам Веры Викторовны: стоит ли мне,вообще,бумагу мучить? А до этого были хихиканья со стороны домашних:"Сидишь, нетленку ваяешь?Иди лучше мусорное ведро вынеси." И жалостливый взгляд вузовского преподавателя культурологии,заинтересовавшегося моими попытками литературного творчества:"Проза - это совершенно не твое. Почитай хотя бы Пелевина - и поймешь, почему. А фэнтези - это вообще не литература". И резкий отзыв сослуживца, который через пару лет прочитал еще один мой опус (большого любителя хорошей  фантастики и магреализма,кстати):"Так сейчас уже никто не пишет.Вышивание крестиком какое-то"...Так что теплые отзывы на мой рассказ для меня стали ... не знаю, как сказать... и шоком - как кирпичом по голове. И подарком - по-настоящему дорогим... 
А вот кто тут кокетничает, так это вы, конспиратор эр Жаворонок! Такую замечательную вещь написали - и шифруетесь А народ, между прочим, должен знать своих героев!

[Жаворонок]

 

Спасибо на добром слове. Даже не знаю, что сказать. То, что уже кому-то пришлось по вкусу - это несомненно успех.

А вы, эр Красный Волк, пишите. Пусть не для кого-то, чисто для себя. У вас получается. Беспорно.

[Knz]

Попробую и я добавить свои краткие впечатления о некоторых прочитанных рассказах.

«Индус»
СПОЙЛЕРЫ

Неоднозначное впечатление. Написано очень хорошо, читать легко и интересно. Споткнулась только один раз, на ключевом эпизоде гибели немцев и Индуса. Почему споткнулась точно и не скажу - он показался то ли несколько скомканным, то ли оставляющем больше вопросов, чем ответов. В частности, почему получилось именно так - погибли немцы и Индус, а девочка спаслась?
Но в целом рассказ понравился.

«История старой жестянки»>
СПОЙЛЕРЫ

Очень хорошо. Вопросы по ходу чтения были, например, уже упоминаемый карантин для героя после всего, но это всё совсем мелочи.

«Время назад...»
СПОЙЛЕРЫ

Читалось легко, идея интересная. Правда, последний эпизод заставляет задуматься над тем, что конкретно и кому герой сказал, и слека нахмуриться: ну не одобряю я таких временных витков с вручением технологий одного времени живущим в прошлом. Чревато оно... Ну и шулерством попахивает Если "нашим" в прошлом пригнать пару танков, они смогут победить "ненаших", и всё станет сразу замечательно. Но вот станет ли?

«Чугунная плеть»
СПОЙЛЕРЫ

Сознаюсь честно: про этот рассказ сначала хотела промолчать. По той причине, что выражение восхищения у меня удастся явно хуже (плавали, знаем), чем уже было высказано. Но вчера решила, что ещё одно повторение благодарности за замечательный рассказ не относится к тому, что стоит скрывать. Эта история настолько красива как по содержани, так и по исполнению, что захватывает дух. Единственное, что хочется заметить по прочтении - мало! (Нет, это не "месть" за Ваш отзыв ) Хочется прочитать когда-нибудь эту историю, но уже в объёме повести.
 

[Красный Волк]

Эрэа Knz, большое спасибо!

[Гельдвера]

СПОЙЛЕРЫ

Не люблю я писать такие вот сообщения  Именно поэтому постараюсь как можно короче высказать свое мнение, точнее свое негодование    Предполагаю даже, что после этого на меня накинуться все, кому не лень, и даже наверное будут ругаться модераторы ( может быть), НО

 Да, друзья мои, так мы и пишем

Больше всего мне нравится, что тут пытаются эм... закосить по одну гребенку всех, и авторов хороших рассказов, и авторов рассказов не слишком доработанных, и тех, кто вообще только учится  Замечательно! Просто великолепно!    Нет предела человеческой гордыни и тщеславию, чтобы наваять подобное 

 Мы глядим в блестящий пластик своих текстов, и не видим в нём пошлости, а видим – кто блондинку с тысячей чёртиков в глазах, кто могутного витязя, кто ещё какую-нибудь хрень.

Вот особенно туточки уместно слово "хрень". Это господа авторы может быть и Звездунчик, и книжница Туська, и Драугр эра Жаба. Да, именно так. Потому что автор сообщения не делает различий. Он видит только свое "я", которое жаждет выплеснуть свои страстишки на всех.

Мы что с вами, вообще ничего не читали?

Знаете, я вам уж говорила и скажу ещё раз. Все мы смертны. Все мы делаем ошибки. Все мы учимся. Так вот, человек, прочитавший того же Чехова или любого другого классика, уж наверняка не позволит себе с такой фамильярностью отзываться о работе других. Знаете, я тоже это говорила вам уже, и скажу ещё раз, уже в теме, да мне тоже стыдно что у меня не получился хороший рассказ, НО я учусь, я слушаю мнения, я слушаю советы, и я учусь. И наверное не только я. И мне, мне лично( не знаю как другим ) Противно читать стенания, а для меня это стенания, в духе "Все вы, дорогие мои детишечки - г...! Полное! Шли бы вы отсель, и не мешали нам, взрослым людям творить" и закатывание глазок в потолок. Это не красит любого человека, и вы - не исключение! 

Мы что, настолько атрофировали свой вкус, что нам уже иронические детективы в указ, как следует писать?

Вот это я так понимаю касается вас, ибо меня никак 

Никого не хочу ругать, никого не хочу учить,

Если вы думаете, что с серьезным видом можете говорить такие вещи, а вы именно ругаете и пытаетесь поучать, и не в самой удачной манере, я снова повторюсь, это для меня большое и уродливое "ФУ".  Такой флуд просто безобразен на фоне общего обсуждения. 

И последнее. Я понимаю если бы такое написал кто-нибудь из организаторов конкурса ( но слава богу, они на такое не способны), а простите кто вы такой, что беретесь говорить такое за всех?! Я вот специально прочла ваши рассказы, и знаете что?! Они тоже далеки от совершенства и не есть образцами. Вы такой же как и все, и не надо высокомерия. Это дурно пахнет, и смотриться совершенно смешно.

И самое последнее. То юродство, а иначе я это не могу назвать, коим вы решили озаглавить свою "речь" совершенно убого. Если вы думали оскорбить классика ( моего бедного любимого Шопена) - у вас получилось. Знаете почему? Потому что у господина Шопена была тонкая натура и живая душа, и боль, настоящая тоска в каждой ноте, а у вас - картонное заламывание рук 

За сим, разрешите откланяться...  Прошу прощения за грубый тон, но мне исключительно неприятно и обидно за всех     

[Штырь]

Уважаемый Жаворонок!

СПОЙЛЕРЫ

Так Ваш рассказ – «Эрик»? Тогда я совершенно не пойму, за каким лешим Вы скромничаете, ведь рассказ неплох. То что я (да хоть кто) не отозвался, не говорит ровным счётом ни о чём. Я, к примеру, отвечаю бессистемно, есть тексты, что очень понравились мне, есть такие, что только злой смех разбирает, но по тем или иным причинам они остаются без отзыва. Хотя основные причины, конечно, мои лень и неорганизованность.
«Эрик» написан в духе жизнеутверждающей фантастики 60-х годов, которая уж кому, кому, а мне всегда нравилась. И качество исполнения вполне на уровне, и интрига выдержана до конца. Наверняка что-нибудь да найдут критики, но это их работа, а я вот -не нашёл. Спасибо за хороший рассказ!
Искренне Ваш,
Штырь

Эрэа Гельдвера!

СПОЙЛЕРЫ

Вы бесподобны! Не скрою, меня всегда искренне восхищал неподдельный и трогательный пафос Ваших сообщений. На этот раз Вы не то, что не подвели, но даже превзошли самые смелые мои ожидания. Я горд и польщён Вашим вниманием к моей скромной персоне. С нетерпением буду ждать дальнейших постов.
Целую кончики Ваших пальцев
Штырь

[Жаворонок]

Эр Штырь

СПОЙЛЕРЫ

Я больше двух лет ничего не писал. Затем сел за роман и год занимался лишь им. Потому как бы не был уверен в том, что могу что-то еще творить в короткой прозе. Тем более, что фантастика не мой конек. И уж то, что у меня получилось что-то приемлимое, да еще "в духе фантастике 60х" искренне был удивлен.

В какой-то мере я максималист, но выжать из себя максимум пока не удается, потому и не тороплюсь кричать и бить себя пяткой в грудь "это мое".

За отзыв спасибо

Дыхание галактики

СПОЙЛЕРЫ

Ну, чувствуется, что автор еще неопытен (возможно юн). Текст как и пафосен, так и наивен. Сюжет простесткий, диалоги шаблоны. А уж некоторые фразы и вовсе не уместны.

Пока оценка 5 из 10

[Красный Волк]

Послушайте!

СПОЙЛЕРЫ

Рассказ о вечном и нестареющем: когда из сердец человеческих уходят любовь, сострадание и тепло, остывает и мир. Остывает – и умирает … Только вот так ли уж мир, показанный в рассказе, на самом деле был безнадежен? Музыкант ведь не заметил, как минимум, целых трех нот, которые тоже могли бы вплестись в его мелодию - и украсить ее. А как же священник, заступившийся с таким жаром за блаженную? А сама мать Тайки? Если потеряла она от горя рассудок после смерти мужа – значит, любила его, и сильно любила, по-настоящему. И  вытаскивать за волосы из кабака ну уж точно бы не  стала. А сама Тайка – с ее самоотверженной заботой о матери?
Поискал бы Музыкант в глазах и душах встречных искорки добра получше – глядишь, и собой бы жертвовать не пришлось … А сам по себе рассказ хороший и светлый. Задевает за сердце.

Оса Шегьясы.

СПОЙЛЕРЫ

Советов автору уже дали много, повторяться, опять-таки, не буду. Интересный мир. Тема, которая не выцветет и не истреплется никогда: поединок Любви и Жертвенности с Хаосом и Ненавистью. Саламандра – замечательная. Только стилистику бы подработать – и характеры героев прописать четче и убедительнее...

Далекие берега.

СПОЙЛЕРЫ

Интимная сцена в финале откровенно выбивается из общего контекста рассказа. Хватило бы и руки в руке… Или надо дать эту сцену по-другому – сильнее и проще. Так, чтобы не приземляла она философскую притчу до уровня дамского романа в мягкой обложке.
А автору – спасибо за жаркую и светлую веру: мир спасут мечтатели и Мечта …

От  человека нет лекарств.

СПОЙЛЕРЫ

Пытаться объять необъятное – всегда заманчиво. Но когда объем конкурсного рассказа – 50 тысяч знаков без пробелов, задача это – априори непосильная. К превеликому сожалению: мир-то автор придумал колоритный и любопытный. И придумывал его с большой любовью и  азартом …
О языковых недочетах уже сказали до меня – и их, конечно, нужно править. Алексей Толстой (который Николаевич) как-то дал хороший совет начинающим: «Вычеркивайте без пощады лишнее. Не бойтесь, что фраза голая – она сверкает …». Мне долго казалось это очень спорным – а это чистая правда …

Большая редкость.

СПОЙЛЕРЫ

До середины не покидала уверенность: читаю изящную и искрометную пародию на авантюрную космооперу. Точнее, на заезженные штампы этого жанра … Было радостно: ну до чего же умело и смешно молодчина автор их вышучивает! А потом неожиданно дошло, что все это – абсолютно всерьез …
Выбери автор в качестве основной сюжетной линии ту, что связана с эпидемией и плацебо – просто замечательный бы получился рассказ. И герои бы ожили …

Капитан своего корабля.

СПОЙЛЕРЫ

Опять-таки: почти до самого финала не оставляло стопроцентное убеждение, что «один в поле» здесь – это будет именно прекрасная капитанша. А вовсе не ее помощник … Поэтому финал, честно говоря, удивил. И не показался логически оправданным.
И – главное. Автор, у вас хороший слог, рассказ легко читается, вы искренне любите свой мир и своих героев … Но с кем они воевали-то? За что головы клали? Что в этой войне было главным призом? Это обязательно надо пояснить …

Незримо меж ныне живущих ступая.

СПОЙЛЕРЫ

Написано очень крепко, очень неравнодушно, очень хорошим языком – и с хорошей такой дозой ядовитой неполиткорректности. И по Симпсонам автор проехался здорово. И танкист – персонаж харизматичный.
Но … Это все – полностью мое ИМХО, и тем не менее: семья у Вани вроде была нормальная. Никто над пацаном дома морально не измывался и ремнем его не лупил. Почему же он воспринимает родителей … нет, не как врагов даже – как абсолютно чужих людей? Понятно – пресловутый переходный возраст, подростковые комплексы и тараканы – но откуда вдруг такое отторжение?
Да и танкиста, может быть, не стоило делать упырем? А как-то иначе мотивировать то, что он застрял между мирами? Связав это как-то, например, с той же славянской линией …

Лизи.

СПОЙЛЕРЫ

Два мира. Таких разных. И неизвестно, какой страшнее: чернушный и полный беспредела мир «города под колпаком» - или мир бессмертных в белых одеждах, променявших на бессмертие душу … Спасутся ли они «самой обыкновенной любовью и самым обыкновенным мужеством» человеческим? Автор ответа на этот вопрос не дает. Что только добавляет рассказу драматизма и остроты …
Текст, конечно, нужно почистить от мелькающих в нем периодически штампов и канцеляризмов – советов на эту тему, дельных и конкретных, автору уже дали много. И – да, хорошо бы, мне тоже кажется, пояснить, как формировался характер главного героя. Что его сделало таким вот Ланселотом, не побоявшимся бросить драконам обоих этих миров вызов на поединок?

Павильон.

СПОЙЛЕРЫ

Интересный замысел. Но прописать бы героев поярче …
И еще. Зацепился глаз за фразу: «Дальше опять идите прямо, а через 15 минут сверните налево». Точно – минут? А не метров? Это ж каким по площади должен быть тот самый павильон?!

[leschiy]

Эрэа Knz, спасибо большое за отзыв 
Эр Штырь, эрэа Гельдвера, у нас же есть клуб КВА, там вполне себе можно выяснять отношения