Чужие в нашем мире - XIII

[BunkerHill]

В общем не читайте ролевиков и реконструкторов - читайте реальную историю

Мнение авторитетных современников:

Тщательно рассмотрев предмет обсуждения, Совет имеет честь доложить, что им были проведены многочисленные испытания оружия, заряжаемого с казенной части. Принципиальными преимуществами такого рода оружия являются большая дальность стрельбы и лучшая ее точность наряду с меньшей отдачей… к сожалению, преимущества эти трудно реализовать в соединении с достаточной прочностью, простотой в обращении и надежностью… Недостатки общего порядка: необходимость высокой прочности частей, наиболее открытых в процессе производства выстрела, повышенная склонность подвижных частей к выходу из строя в результате быстрого загрязнения продуктами сгорания пороха, а также прорыва пороховых газов в местах соединения различных частей оружия. Недостатки, присущие этому методу заряжания, таковы, что… он не был принят для вооружения войск ни в одной стране, за частичным исключением как в нашей, и не может быть введен во всеобщее применение, также и по другим причинам.(с) Совет офицеров управления вооружений США 1837 год.

При заряжании с казенной части в конечном счете не происходит никакой экономии времени; более того, по мере загрязнения ствола продуктами сгорания пороха оружие, заряжаемое с дула, значительно лучше во всех отношениях. Мне до сих пор не приходилось видеть заряжаемого с казенной части оружия, которое было бы более надежным в отношении несчастных случаев при стрельбе, чем оружие с цельным стволом, и я убежден в том, что со временем эти «ломаные спины» будут признаны несовершенными и сняты с вооружения. Те карабины системы Холла, которые мы используем в настоящее время, постоянно рвутся и разлетаются осколками во всех направлениях. Эти факты вкупе с элементарной логикой заставляют нас делать вывод, что следует сохранить на вооружении имеющийся кавалерийский мушкетон, оружие с цельным стволом и шомполом. Если он не может быть сочтен подходящим для кавалерии оружием, то я не знаю, где можно найти такой, какой отвечал бы всем требованиям

(с) Подполковник Крейг, Начальник Управления Вооружений Армии США 1837 год

Неправильные современники! Хуже ролевиков.

[BunkerHill]

Войны -большие войны по покорению миров там относительно редки.

То есть они никоим образом не стимулируют развитие вооружения.

А вот ситуация на границах с неприсоединенными территориями  и проблемы у вассалов -чаще просто арифметически. А если у вас противник вроде скифов и половцев - так вообще...

Чисто логически, что там за такие страшные соседи против которых не помогает стандартное оружие? Кроманьонцы доконали? А какие пробелмы у вассалов лучезарной Ымперцыцыи?

А если у вас противник вроде скифов и половцев - так вообще...

Ну и как помогли англичанам винтовки Пибоди при Эль-Обейде?

к примеру завелась в вассальных княжествах Востока такое бунташное Цинь которое соседей обижает и плюет на императора

А если завелось на Западе?

Второе - никто и не говорил  что лично император выдавал заказ на нарезной огнестрел -в духе --"изобрести - мне штуцер- к следующей -пятнице

В бюрокартической Ымперцыцыии, раз Анпиратор никаких поручений не давал, значит ничего и не сделали, особенно с учетом того что войн как таковых нету, а мелкие потасовки на окраинах, вплоть до полномасштабных бунтов в вассальных государствах не в счет.

И штуцер казнозарядный средневзвешенный (не обязательно типа холловского -может что-то с переламывающимися стволами или малокалиберные вариации вот на такую тему и гильза картонная или двупульная обтюрация достались имперцам как трофей в каком то из миров.

Достались вместе с надувными шариками, книжками с картин4ками и восточной рисованной порнографией, и были выкинуты на помойку как нафиг не нужное победоносной армии Ымперцыцыи, но тут из кустов у атора выехал белый рояль на золотых лыжах.

Теперь -даже арифметики хватит чтобы понять - во сколько раз "среднестатический" полк вооруженный любимыми эрами луками и арбалетами -и даже мушкетами - слабее того же полка вооруженного казнозарядными штуцерами если противник начинает убиваться на 800 метрах вместо 100-200 и стреляет в три раза чаще.

Современник этих извращений подполковник армии США Крейг считал что никакого выигрыша в скорости заряжания нету, на в преимущество оружия при удачном выстреле видно только на расстоянии более 230 ярдов. При этом человек реально знал условия в которых воюет армия США,
Но по мысли хомячка-теоретика, Крейг неправильный янки, потому что партизанские и кочевые отряды скифов разворачиваются в цепь или лаву на расстоянии 800 метров и дают себя расстрелять как в тире на ровной как стол поверхности.

Это накладывается на малочисленность сравнительную армии --в старых и мирных провинциях никого кроме аналого ККП и жандармов и городских вегилов вообще нет.

В США армия была очень малочисленна, но они не решились на погловное перевооружение штуцерами Холла по указанным причинам.

Тем более фокус с заводами возник не сразу

Значит пороховых гранат у ымперцыцыйских арбалетчиков нет

[EXE-Q-THOR]

Кубло Кублом. Но эта тема - не "Яма".
И прямые оскорбления тут также запрещены.
Dio Eraclea, за

М-да. Т.е. Этлау в общем-то расписался в том, что он вообще не знает, на фига ему эти самые провинции. Таможенных барьеров нет, ничего нет...

Создается впечатление, что ЫмперцЫя живет по принципу "давайте заведем провинцию! А почему бы и не завести?"

Он, видимо, полагает, что централизованно можно управлять такой оравой. Этлау, мы централизованно не можем управлять одним идиотом (вами), а вы уж тут размахнулись аж на целую ЫмперцЫю! Если несколько сотен умных людей в интернете не могут переубедить одного дурака (вас), то на что же вы надеетесь со своими идейками? Ваш же опыт (конкретнее, ваша глупость), демонстрирует на вашем же примере (вашей глупости, уточняю специально для дураков, т.е. для Этлау) несостоятельность концепции.

отправляется на 8 дней в режим только-для-чтения. Вы можете подтрунивать над оппонентом, но открыто оскорблять его вам никто права не давал. Более того, на просторах этого форума можно найти не так мало ваших весьма спорных утверждений.
Так что либо вы сходите с "вершин Олимпа" на грешную землю, вспоминая что вы не Юпитер, а ваши собеседники - не быки, либо будет ставиться вопрос о вашем дальнейшем пребывании на этом форуме.

Хранитель.

[Iron_Duke]

BunkerHill

Ну и как помогли англичанам винтовки Пибоди при Эль-Обейде?

Исключительно объективности ради и в защиту репутации  британской армии замечу, что при Эль-Обейде англичан, за исключением Хикс-паши, практически не было, против махдистов сражались египтяне, продемонстрировавшие в очередной раз, что современного оружия для победы недостаточно(кстати, винтовка Мартини-Пибоди производилась, ЕМНИП, только для Турции и я не уверен, что она была на вооружении египетской армии до аннексии Египта). Впрочем, по той информации, что здесь озвучил Этлау, обычный ымперский солдат по своим боевым возможностям гораздо ближе к египетскому рекруту, чем к британцу. 

Современник этих извращений подполковник армии США Крейг считал что никакого выигрыша в скорости заряжания нету, на в преимущество оружия при удачном выстреле видно только на расстоянии более 230 ярдов. При этом человек реально знал условия в которых воюет армия США,

Я, в общем-то, скептически отношусь к идее широкого распространения казнозарядных штуцеров в армиях XVIII - начала XIX вв., но экспертным заключениям того времени следует доверять  не всегда - предубеждение против новых видов оружия было очень сильным, прусское игольчатое ружье забраковали в большинстве европейских армий в 40-50-е гг., а после австро-прусской войны бросились разрабатывать свои образцы, аналогичное предубеждение было против стальной артиллерии и пулеметов - наверное, в архивах артиллерийских ведомств можно найти немало утверждений, что стальные пушки в сравнении с бронзовыми рвутся так, что прямо ужас ... 

[BunkerHill]

Я, в общем-то, скептически отношусь к идее широкого распространения казнозарядных штуцеров в армиях XVIII - начала XIX вв., но экспертным заключениям того времени следует доверять  не всегда - предубеждение против новых видов оружия было очень сильным,

В данном случае экспертным заключениям доверять можно, потому что реляция по казнозарядке Холла составлена Крейгом спустя девять лет эксплуатации штуцера в кавалерийских частях.

[Etlau]

Эр BunkerHil

Мнение авторитетных современников:

Одного авторитетного современника
Но вот другие были не столь категоричны

http://historylib.org/historybooks/Karl--Rassell_Ruzhya--mushkety-i-pistolety-Novogo-Sveta--Ognestrelnoe-oruzhie-XVII-XIX-vekov/21
О Холле как человеке и об его программе работы в арсенале Харперс-Ферри его современники отзывались в высшей степени лестно, если не сказать больше. Полковник Бомфорд, отвечая 31 января 1827 года на запрос палаты представителей относительно расходов на производство и практичности винтовки Холла, заключил свой доклад лестными словами в адрес его изобретателя: «Будет только справедливо в отношении мистера Холла, изобретателя этого оружия, сообщить вам, что в течение всего этого периода [1813—1826 годы] он целиком посвятил себя, со всем старанием и рвением, усовершенствованию этого оружия и средств для его производства, в чем достиг значительных успехов. Он вполне достоин награды за столь значительное усовершенствование огнестрельного оружия». Подполковник Дж. Толкотт, сменивший полковника Бомфорда на посту начальника Управления вооружений, равным образом высоко ценил деятельность Холла и его самого. Исчерпывающий обзор программы Холла, сопровождающийся приложением рапорта комиссии, состоящей из армейских офицеров, приведен у Фуллера, который оценивает Холла и его оружие следующим образом: «Винтовка Холла представляет собой выдающееся достижение в области развития и совершенствования огнестрельного оружия не только потому, что она стала первой казнозарядной винтовкой, принятой на вооружение, но и потому, что ее конструкция была разработана с применением системы взаимозаменяемых деталей, которая, по мнению многих, имела слишком много противоречий, чтобы быть успешно внедренной. Холл преуспел в развитии этой системы до степени непревзойденной, и, принимая во внимание препятствия в виде работы с достаточно грубыми механизмами того времени, приводимыми в движение мускульной силой или, в лучшем случае, водной энергией, работа его заслуживает высочайшей степени признания».

20 февраля 1837 года в Вашингтонском арсенале собралась комиссия офицеров армии с целью одобрения той или иной системы... Испытания, проведенные с винтовкой Холла в 1825 году, дали положительные результаты в отношении характера сопротивления эффектам, действующим при длительной стрельбе… Преимущества ее [при использовании в кавалерии] аналогичны таковым всего оружия, заряжающегося с казенной части, и с патронником, вмещающим только один заряд. Такое оружие, находящееся в руках умеющего с ним обращаться солдата и заряжаемое конным воином, в особенности приспособлено для действий кавалерии. Пуля, будучи в диаметре несколько больше, чем канал ствола, не изменяет своего положения в патроннике при движении лошади. Многозарядное оружие барабанного типа, вследствие трудностей при заряжании конным воином, представляется неприменимым для вооружения кавалерии… Комиссия единодушна во мнении, что оружие системы Холла отвечает всем соображениям, приведенным выше… Комиссия также пришла к единогласному заключению, что стандартное оружие, ныне состоящее на вооружении, – американские мушкет и винтовка, мушкет, винтовка и карабин системы Холла, со всеми усовершенствованиями в конструкции, отвечают в высочайшей степени всем требованиям в отношении применимости, надежности, простоты и эффективности, которые только могут быть предъявлены к вооружению».

(с) Подполковник Крейг, Начальник Управления Вооружений Армии США 1837 год

Ну а еще в деле имеется материальный интерес -- мистера Кольта 

Неправильные современники! Хуже ролевиков.

Правильные -именно поэтому винтовку с вооружения не снимали и как раз в те годы активно поставляли в войска

[i]   Получая на вооружение винтовку Холла, армия занимала и превосходящее положение по отношению к ополчению. До 1843 года было выпущено около 30 тысяч единиц этого оружия, и примерно одна треть этого количества была направлена в регулярные войска. Самое большое число единиц этого оружия, равно как и «обыкновенных винтовок», было направлено в войска в период 1836—1840 годов.  [/i] (Там же)

о есть они никоим образом не стимулируют развитие вооружения.

Так я это говорил еще в начале -- при общем уровне развития примерно 1930х армия у империи от силы 1913 года...

Чисто логически, что там за такие страшные соседи против которых не помогает стандартное оружие?

Стандартное это ваши дурацкие арбалеты и не к месту помянутые цвайхандеры?

Ну и как помогли англичанам винтовки Пибоди при Эль-Обейде?

Это точно -будь у них вместо винтовок жалких луки исконные да мечи честные --одним   махом тех зулусов победили...

А если завелось на Западе?

Да хоть где...

В бюрокартической Ымперцыцыии, раз Анпиратор никаких поручений не давал, значит ничего и не сделали,

Да -так и вижу...
Картинка бюрократического Египта Птолемеев -Александрия.
Хайре мастер! Я тут посидел в кабачке с двумя писцами из Библиотеки --так один вспомнил что в старом папирусе прочел рецепт как делать отличную бронзу без дорогого олова - добавляя в медь белый ядовитый колчедан
Можно хорошо заработать!
Нет -ученик - не пойдет - святой фараон Птолемей никаких указаний про избортения не присылал....
...Учитель --я тут сделал армиллярную сферу
Опять ты Эратосфен дурью мучаешься!
Не знаешь что ли -- Птолемей-Сотер никаких указаний насчет твоей сферы не давал
Тысячелетием позже -примерно те же края
Отец -- тут пришел караван из Индии. С ним пришел и человек который говорит что знает как построить большую печь для  выплавки железа и стали...
Нечестивец! Халиф ничего не сказал ни про какие печи -давай горн раздувай...

Именно поэтому мир так и не узнал ни армиллярной сферы ни мышьяковистой бронзы --да и штукофены арабы так и не использовали...

Достались вместе с надувными шариками, книжками с картин4ками и восточной рисованной порнографией, и были выкинуты на помойку как нафиг не нужное победоносной армии Ымперцыцыи

Именно так поступили грязные неграмотные кастильские рыцари с модфами...

В США армия была очень малочисленна, но они не решились на погловное перевооружение штуцерами Холла по указанным причинам.

У нее для начала над душой стоял сенат с бюджетом... Во вторых --
вы поищите цифру численности армии США на 1840е...
Опять же -никто не говорит что казнозарядками были  вооружены к примеру  местные жандармы...

[Etlau]

Эр Iron_Duke

Впрочем, по той информации, что здесь озвучил Этлау, обычный ымперский солдат по своим боевым возможностям гораздо ближе к египетскому рекруту, чем к британцу. 

Откуда такой вывод? Что в ней в массе  не "белые люди"? Но гуркхи и сикхи  к примеру--они тоже почти как египтяне? СПОЙЛЕРЫ

А что до британского воина то история вообще то показывает что при столкновении с армиями сколь нибудь сопоставимой силы он отнюдь не показывал выдающихся результатов... Американский фермер выгнал британского воина из колоний ставших Штатами. Британцам в Первую Мировую  достаточно успешно сопротивлялись к примеру  турки. Ну  если почитать описание Дейтоном армии ВБ образца 1939-40го то плакать хочется...

[BunkerHill]

Одного авторитетного современника
Но вот другие были не столь категоричны

Это в момент приема на вооружения, после знакомства и длительной эксплуатации мнения поменялись. О чем и свидетельствует отчет Крейга.

Ну а еще в деле имеется материальный интерес -- мистера Кольта 

Мистер Кольт к вопросам связанным со штуцером Холла, вообще никаким боком. В Ымперцыцыи триумфа мистера Кольта воообще бы не состялось.

Правильные -именно поэтому винтовку с вооружения не снимали и как раз в те годы активно поставляли в войска

из 30 тысяч эксзмепляров только треть попала в войска. Что как бы намекает.

Так я это говорил еще в начале -- при общем уровне развития примерно 1930х армия у империи от силы 1913 года...

Общий уровень развития в Ымперцыцыи 1880-1890. Армия максимум 1850. По целому комплексу причин.

Стандартное это ваши дурацкие арбалеты и не к месту помянутые цвайхандеры?

Тесак это цвайхандер? Озвереть. Впрочем в Ымперцыцыи при общем подходе, возможно всякое. 
Но опятьже вопрос остается в силе, что там за страшные кроманьонцы бегают по пограничью, что война с ними заставляет повсеместно исходить местное офицерье, на заставах и засеках, слюнями и требовать новых, мощных видов вооружения?

Это точно -будь у них вместо винтовок жалких луки исконные да мечи честные --одним   махом тех зулусов победили...

Собственно говоря автор так и не понял некоторых аспектов бытия и армейского строительства, и пытается все рассматривать все через призму, у них были ружья не той системы.

Да хоть где...

То есть иными словами бунты не являются серьезной причиной, для модернизации военного дела Ымперцыцыи.

Да -так и вижу...
Картинка бюрократического Египта Птолемеев -Александрия.
Тысячелетием позже -примерно те же края

В Ымперцыцыи все намного хуже, а автор не понимает некоторых раскладов которые толкали развитие в конкретных условиях Земли, которые он порушил и теперь доказывает что можно без них.

Именно так поступили грязные неграмотные кастильские рыцари с модфами... 

Ого. Так это что, на пограничье Ымперцыцыи некие независимые от нее товарищи-гражадне-господа создали государство которое опережает Ымперцыцыю в развитии и гоняет доблестных Ымперцыцыйских вояк по всему пограничью всех миров, и захваченное у них трофейное оружие Ымперцыцыйские стражники униженно просят освоить в производстве?

У нее для начала над душой стоял сенат с бюджетом... Во вторых --
вы поищите цифру численности армии США на 1840е...
Опять же -никто не говорит что казнозарядками были  вооружены к примеру  местные жандармы...

Для начала у ранних казнохзарядок был комплекс проблем, который автор не в состоянии оценить. И потмоу выхватывает то одно, то другое.
Но во вторых опять же, что там за страшное пограничье в Ымперцыцыи что атм несут стражу именно армейские части а не пограничная стража и жандармерия?

[Уленшпигель]

1.Откуда такой вывод? Что в ней в массе  не "белые люди"? Но гуркхи и сикхи  к примеру--они тоже почти как египтяне?

2.Американский фермер выгнал британского воина из колоний ставших Штатами.

1.Разница не в цвете, кожи, но если для некоторых единственное понимаемое им различие между народами, то это их личные проблемы? Разницу между воинственными  племенами, которые с детства воспитаны в духе, кто не воин тот не мужчина, и тупыми крестьянами из местности с климатом и природными условиями не требующих от крестьянина ,хоть какого то отличия от обезьяны в интеллекте, то есть разницу в социальных условиях может увидеть каждый, кто не закроет глаза.
2.Сказки про фермеров оставьте для Голливуда.
  Впрочем даже в кино герой Мела Гибсона должен доказывать генералам руководившим армией сепаратистов, что эти самые фермеры в этой битве не разбегутся как кролики... И еще в том же кино показана реакция этих генералов:"Надо же - не разбежались!  "

[Micht]

Ага --она возникла сама собой и враги побеждались силою мысли дрессированных либеральных  интеллигентов из императорского зверинца...
Не забудьте эту мысль записать, а то забудете.

1.С чего бы ей прерываться если порталов сотни  и тысячи.
2. Заводов в других мирах не строят? Вы настаиваете?\
1. Солнечная буря тысячелетия, порталы закрылись на тысячу лет.
2. Зачем техномирам плодить конкурентов?


Так в империи она рыночная вообще то
Ну да, ну да...

Но впрочем конкретнее --что вас интересует?
1. список всех миров, контролируемые территории,население.
2. список провинций и их состав
 
бред на бреде сидит и бредом погоняет...
Это краткое описание ымперции?

Экое мамонтовое... стойбище вы раскопали. Кстати - рабство там если и есть то в княжествах --как оно на гуманной и демократической Земле легально существовало до 70-80х годов в разных странах...
На мануфактурах и фабриках работают рабы?

Голоса ваши и уколы ваши соответсвенно
СПОЙЛЕРЫ

У эра автора начался бред, срочно эру автору скорую!

Итак - два случая.
Откуда супермегашпионы знают русский, английский и таджикский?

Эк вы хватили - это этап отношений с Землей --да и то пройденный --а пока мы еще про древние времена говорим...

Не древние, провальная авантюра по перевооружению гвардии штуцерами только закончилась. армия-цру готовится открыть портал на землю-1001.

Да нет --комнатный воин тут именно вы...
Жаль нельзя провести натурный эксперимент --вас с вашим любимым и непревзойденным луком против какого-нибудь  Мулунгвы Леопарда с его никчемной "Браун Бесс"
Видимо у эра Этлау закончилась стадия самокритики и началась стадия фантазий.

[Iron_Duke]

То Etlau

Откуда такой вывод? Что в ней в массе  не "белые люди"? Но гуркхи и сикхи  к примеру--они тоже почти как египтяне?

 Аналог гуркхов, джатов, а также раджпутов, брахманов, заминдаров, служивших в реале кадром для колониальной Индийской армии в Ымперции пускают под нож (вероятнее всего, правда, порежут как раз ымперцев, но - допустим). Придется иметь дело с тем, что есть - рекрутировать ровшанов и джамшутов, путающих право и лево и слабо представляющих с какого конца заряжать мушкет (не говоря уж о казнозарядном штуцере). Как и было в Египте после мятежа Араби-паши, когда армию сильно разбавили случайными людьми - от каирских полицейских до откровенных люмпенов. Итог немного предсказуем.     

А что до британского воина то история вообще то показывает что при столкновении с армиями сколь нибудь сопоставимой силы он отнюдь не показывал выдающихся результатов... Американский фермер выгнал британского воина из колоний ставших Штатами.

Г-н Лещенко, you made my day!  Продолжайте доставлять!!! Особенно пассаж про фермера умилил. Оный фермер во всей истории с образованием США практически не при делах, здесь гораздо больше поспособствовал делу французский флот, бесполезный с Вашей точки зрения, который:
1. сделал невозможным доставку британских войск в колонии;
2. перевез в Америку франц. армию, к-я и принудила в итоге Корнуоллиса к сдаче.
А вот когда фермер попытался в приснопамятном 12-м году воспользоваться удачным моментом и присвоить Канаду, британский воин, вовлеченный в борьбу не на жизнь а на смерть с Бони слегка фермера отшлепал. Заставив его пожалеть о своих намерениях, а президента Мэдисона - бежать из столицы. 

Британцам в Первую Мировую  достаточно успешно сопротивлялись к примеру  турки.

Турки и русским сплошь и рядом достаточно успешно сопротивлялись - что это доказывает?

Ну  если почитать описание Дейтоном армии ВБ образца 1939-40го то плакать хочется...

Вы не плачьте, лучше всякую грязь не читайте. 

[Etlau]

Эр BunkerHill

Это в момент приема на вооружения, после знакомства и длительной эксплуатации мнения поменялись. О чем и свидетельствует отчет Крейга.

А реальное положение дел говорит что как раз после этого отчета почему то винтовка Холла начала еще более массово отправляться в войска.
И в том же 1837 комиссия в частности определила что
   Винтовка Холла была признана достойной принятия на вооружение как имеющая лучший по сравнению с существующим способ заряжания, когда стрелок находится «в стесненном положении или верхом на лошади».

Мистер Кольт к вопросам связанным со штуцером Холла, вообще никаким боком.

А к тому  что изделие Холла это некоторым образом конкурент револьвера  в плане вооружения кавалерии

В Ымперцыцыи триумфа мистера Кольта воообще бы не состоялось.

Вообще то первый успех пришел к Кольту благодаря тому что револьверы его мануфактуры хорошо покупались гражданскими потребителями... 

из 30 тысяч эксзмепляров только треть попала в войска. Что как бы намекает.

А общую численность армии США того времени не судьба посмотреть?

Общий уровень развития в Ымперцыцыи 1880-1890. Армия максимум 1850. По целому комплексу причин.

Которые логистики знают но не скажут ни за что.  Поэтому оппонет имеет право сказать логистику --"Слив защитан". Кстати --в 1890 году уже была радиосвязь и авиация с массовым ДВС?

Тесак это цвайхандер? Озвереть. Впрочем в Ымперцыцыи при общем подходе, возможно всякое. 

Опять таки хочется провести натурный эксперимент --вас с тесаком против среднего хотя бы средневекового воина или греческого гоплита.

Но опятьже вопрос остается в силе, что там за страшные кроманьонцы бегают по пограничью, что война с ними заставляет повсеместно исходить местное офицерье, на заставах и засеках, слюнями и требовать новых, мощных видов вооружения?

Даже жалкие индейцы побуждали к вооружению кавалерии револьверами...
 Ну и Афганистан наверное это  тоже кроманьонцы...

Собственно говоря автор так и не понял некоторых аспектов бытия и армейского строительства, и пытается все рассматривать все через призму, у них были ружья не той системы.

И опять --"слив защитан" Впрочем повторю вопрос - является ли разгром английских сил махдистами причиной по которой англичанам следовало вернутся к луку?

То есть иными словами бунты не являются серьезной причиной, для модернизации военного дела Ымперцыцыи.

Если бы некты изучали историю то знали бы что бунты это не обязательно толпа крестьян с дубинами -это еще и  те самые махдисты  и организации вроде "Белого лотоса" с ихетюанями

В Ымперцыцыи все намного хуже, а автор не понимает некоторых раскладов которые толкали развитие в конкретных условиях Земли, которые он порушил и теперь доказывает что можно без них.

Я понимаю что вам эр защитан слив. Ибо Египет времен Птолемеев (как и прочие эллинистические державы) это именно что классические восточные деспотии(причем апгрейженные инородными элементами -ну точь в точь рассматриваемая Империя)
Впрочем готов взять свои слова назад если эр конкретно укажет в чем именно причина и отличия

Ого. Так это что, на пограничье Ымперцыцыи некие независимые от нее товарищи-гражадне-господа создали государство которое опережает Ымперцыцыю в развитии и гоняет доблестных Ымперцыцыйских вояк по всему пограничью всех миров, и захваченное у них трофейное оружие Ымперцыцыйские стражники

Просто нужно малыми силами отбивать орды какого-нибудь местного Джунаид хана...

Для начала у ранних казнохзарядок был комплекс проблем, который автор не в состоянии оценить.

Для начала -в ситуации когда последнее слово за штатскими высшими чиновниками а не за старыми рутинерами в эполетах (или то там носят местные фельдмаршалы) всеми этими Драгомировыми и прочими "минотаврами"  --как уже указывали другие эры. Ну и  когда можно не считать денег на высокоэффективные образцы --плюс то что средний солдат качеством извините сильно выше известного европейского прошлых веков -- этими недостатками можно пренебречь во имя тех 7 выстрелов в минуту  и 800 метров зоны смерти вокруг каре...
"Ваши солдаты ленятся чистить стволы и не умеют правильно вставлять патрон? Ну значит учите их лучше"
На Земле таких уникальных условий ни у кого не было - СССР например перед войной мог бы произвести полтора миллиона АВС прибив линкорную программу --но РККА не могла  себе позволить массовое оружие обращению с которым надо  обучать среднего солдата не несколько недель а до полугода...
Империя -может

Но во вторых опять же, что там за страшное пограничье в Ымперцыцыи что атм несут стражу именно армейские части а не пограничная стража и жандармерия?

В Риме были т-н войска Лимеса -- собственно пограничные но подпирали их резервные армии. Понятно?

[Etlau]

Эр Уленшпигель

1.Разница не в цвете, кожи, но если для некоторых единственное понимаемое им различие между народами, то это их личные проблемы? Разницу между воинственными  племенами, которые с детства воспитаны в духе, кто не воин тот не мужчина, и тупыми крестьянами из местности с климатом и природными условиями не требующих от крестьянина ,хоть какого то отличия от обезьяны в интеллекте, то есть разницу в социальных условиях может увидеть каждый, кто не закроет глаза.

Да --но почему эр полагает что в гипотетической империи в армию берут именно вторых а не первых? И какому подвиду гомо сапиенс по этой градации относились например японцы?

2.Сказки про фермеров оставьте для Голливуда.

Само собой там были не одни фермеры -хотя просто арифметически сельское население должно было преобладать. Но надо еще помнить что  фермеры эти  имели в массе  пусть своеобразный но военный опыт - борьбы с индейцами -причем опять таки не загонной охоты на добиваемых аборигенов как при Касторе и Буффало Билле - а  эпизодов вроде похода Понтиака и стычек с Ирокезской конфедерацией эпохи Семилетней войны...

  Впрочем даже в кино герой Мела Гибсона должен доказывать генералам руководившим армией сепаратистов, что эти самые фермеры в этой битве не разбегутся как кролики... И еще в том же кино показана реакция этих генералов:"Надо же - не разбежались!

 

СПОЙЛЕРЫ

Некоторый оффтоп. Разные доморощенные кинокритики любят в духе "тупые -ну тупые" издеваться над сюжетом голливудских ужастиков когда к примеру какой нибудь фермер или домовладелец обнаружив что у него в подвале что то завывает и скребется вместо того чтобы позвонить по 911 или бежать прочь смело лезет вниз.
Так вот -как объяснили мне мои знакомые - эмигранты это  не тупость а именно что менталитет восходящий ко временам фермерско-хуторской жизни и мелких поселков в пенсильванских лесах. Когда кукурузу окучивали с ружьем за спиной, ну а если в лесу заводилась проблема в виде краснокожего, гризли -шатуна или хоть  Вендиго --то решать ее приходилось исключительно своими силами... 
Сейчас правда в этом плане многое меняется и даже и нигга базза не всегда рискует быть пристреленным - не страха политкорректного даже ради а еще и потому что у нигга базза остались побратимы с которых станется подпалить домик ночью или подкараулить в подъезде

[PVL]

Для начала -в ситуации когда последнее слово за штатскими высшими чиновниками а не за старыми рутинерами в эполетах (или то там носят местные фельдмаршалы) всеми этими Драгомировыми и прочими "минотаврами"  --как уже указывали другие эры. Ну и  когда можно не считать денег на высокоэффективные образцы --плюс то что средний солдат качеством извините сильно выше известного европейского прошлых веков -- этими недостатками можно пренебречь во имя тех 7 выстрелов в минуту  и 800 метров зоны смерти вокруг каре...

Проблема в том, что винтовки Холла нема в  18 веке. А еще там пробегал такой Уитни.   А мы таки говорим об ААТМ( Армии Анпиратора Тысячи миров) до 19 века. В Ымперцыцыи же, где один мир - 18 века все будет выглядеть иначе:
После завоевания мира 1700-1799 гг, Ымпрцыцыйские чинуши решили поставит на вооружение ААТМ штуцеры; штуцера эти приглянулись им ценой. Поэтому они заказали штуцерА. На заводах штуцерА делали насильно согнанные новые поданные великого Анпиратора за жрат. По документам, правда они получали зарплату. Были там и еще некоторые шалости, в результате которых штуцерА были куплены за тройную цену(Анпиратор богатый!). ШтуцерА поступили в гарнизоны Земли-221 как раз когда один из самых сильных представителей Ханов Дикого поля( предположим,расположенного где-нибудь на территории нашего Казах-стана)Кызык-юр решил полагает Анпираторские провинции за вымя.  Вышедший им навстречу войска под командованием младшего рутинера Мумбу Ивановича Мольтке были разбиты, так как из-за низкой скорострельности конная лава докаталась до пехоты раньше, чем пехотные фаланги(традиционноеиназвание ) успели перезарядиться. Мумба Иванович возглавил контратаку кавалерии, получил по башке саблей и попал в плен. Сейчас он истошно орет, пока добрые кочевники, не останавливая своего движения по провинциям Ымперцыцыи, снимают с него кожу, начиная с пяток. В это же время, в нескольких  десятках миров от него, Ымперцыцыйский чиновник, поставивший свою закорюку под планом поставок штуцеров, наслаждается, на деньги за штуцерА, Фалернским с оливками, и одновременно на добровольных началах проводит занятия с Ымеерцыцыйской молодежью обоих полов по теме "Сексуальное воспитание"

[Etlau]

Эр Iron_Duke

Аналог гуркхов, джатов, а также раджпутов, брахманов, заминдаров, служивших в реале кадром для колониальной Индийской армии в Ымперции пускают под нож

Я не страдая визионерством полагаю что Индостан как и например ЮВА получат статус вассалов...
Кроме того -избиение знати это не варварство или самоцель а санитарная мера...
И уж непонятно совершенно --при чем тут джаты -которые в массе были крестьянами

(вероятнее всего, правда, порежут как раз ымперцев, но - допустим).

Порежут --мечами дедовскими да штуцерников с артиллеристами...

Придется иметь дело с тем, что есть - рекрутировать ровшанов и джамшутов, путающих право и лево и слабо представляющих с какого конца заряжать мушкет (не говоря уж о казнозарядном штуцере).

Вот так! Стало быть рядовой состав сипайских частей -это все сплошь князья с брахманами
Разные очевидцы писали нечто иное
«Легкость рекрутирования здесь поразительна, она безгранична, — писал тот же Варенн. — Если бы понадобился миллион человек, его можно было бы набрать в шесть месяцев, без принудительной вербовки; достаточно было бы кликнуть клич на базарах. На каждом перекрестке, в каждом караван-сарае, в каждой лачуге, где приютилась беднота, найдется изрядное количество «омидваров» («людей надежды», как их с горькой иронией здесь именуют) — бедняков, потерявших все, что они имели, вплоть до орудий труда. Земледельцы, ткачи, безработные ремесленники сидят на корточках вдоль улиц, ожидая случая заработать на дневное пропитание для себя и своих семей. Вот вам волонтеры, которые на коленях будут умолять взять их на службу».
(Засчитаем что ли офицеру этих самых сипаев  слив? )
Опять же при профессиональной -а не рекрутской как вы тут почему то сказали --армии обучить хорошо можно если не Ровшана (хотя знакомые советские офицеры таджиков как раз не в пример жителям Кавказа хвалили за старательность) --то Аслана...
Прибавим социальные лифты и знание что толковый солдат может выйти в генералы -вот вам и армия уровня не ниже нынешней турецкой СПОЙЛЕРЫ

(Которая уже сейчас по мнению военных аналитиков выиграет в конвенционной войне у РФ)

Особенно пассаж про фермера умилил. Оный фермер во всей истории с образованием США практически не при делах, здесь гораздо больше поспособствовал делу французский флот, бесполезный с Вашей точки зрения, который:1. сделал невозможным доставку британских войск в колонии;

Ну если непревзойденный  английский флот не сумел ни прорвать блокаду "лягушатников" ни применить к ним "стратегию непрямых действий" учинив в свою очередь  подобие континентальной блокады и тем самым показав Парижу что совать свое рыло в этот огород не следует -то кто доктор офицерам и джентльменам?

2. перевез в Америку франц. армию, к-я и принудила в итоге Корнуоллиса к сдаче.

Перед этим непревзойденные британские воины четыре года не могли прибить толпу квакеров с пресвитерианами бегавших по береговой полосе шириной в 300 камэ...

 

А вот когда фермер попытался в приснопамятном 12-м году воспользоваться удачным моментом и присвоить Канаду, британский воин, вовлеченный в борьбу не на жизнь а на смерть с Бони слегка фермера отшлепал. Заставив его пожалеть о своих намерениях, а президента Мэдисона - бежать из столицы. 

Это называется военное счастье - не более и не менее... --плюс элементарное численное превосходство британцев

Турки и русским сплошь и рядом достаточно успешно сопротивлялись - что это доказывает?

То что слухи о мощи и непобедимости англосаксов сильно преувеличены. Опять же --сорвать как это сделали турки амфибийную операцию при тотальном превосходстве противника на море не так просто...

Вы не плачьте, лучше всякую грязь не читайте. 

Дейтон не фрик а достаточно авторитетный исследователь писавший то что видел лично