 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - XIII (прочитано 22185 раз)
|
|
Etlau
|
Эр PVL Проблема в том, что винтовки Холла нема в 18 веке. А еще там пробегал такой Уитни.  А мы таки говорим об ААТМ( Армии Анпиратора Тысячи миров) до 19 века. В Ымперцыцыи же, где один мир - 18 века все будет выглядеть иначе: Проблема в том что юные падаваны невнимательно прочли предыдущие темы... Миров примерно соответствующих 18 веку по уровню развития там до встречи с миром промреволюции было немало --с десяток как минимум. И вот в одном из них был создан аналог штуцера Холла или Тьери-Норманна в чем нет ничего невозможного И при чем тут кстати Уитни который вообще то жил и работал в 1840-50х да и ничем особым не прославился? Поэтому они заказали штуцерА. На заводах штуцерА делали насильно согнанные новые поданные великого Анпиратора за жрат. Падаваны могут рассказать о принудительном труде на турецких заводах и мануфактурах? Или даже на заводах колониальной Индии? Кызык-юр решил полагает Анпираторские провинции за вымя. Вышедший им навстречу войска под командованием младшего рутинера Мумбу Ивановича Мольтке были разбиты, так как из-за низкой скорострельности конная лава докаталась до пехоты раньше, чем пехотные фаланги(традиционноеиназвание  ) успели перезарядиться. Именно так происходило когда орды "мамбетов" или тем более несколько лучше организованных и вооруженных турецких сипахов нападали на русские пехотные полки вооруженные куда как менее скорострельными и недальнобойными фузеями... Ах --не так? А почему?  Да --еще были разные редуты и траншеи засев в которые три сотни казаков отбивали всего навсего шляхетскую панцирную хоругвь --огнем из каких то гладкоствольных "рушниц"...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
Проблема в том что юные падаваны невнимательно прочли предыдущие темы... Миров примерно соответствующих 18 веку по уровню развития там до встречи с миром промреволюции было немало --с десяток как минимум. И вот в одном из них был создан аналог штуцера Холла или Тьери-Норманна в чем нет ничего невозможного Не более, чем в постановке на вооружение роборыцарей и танков Да Винчи на пару с немецким орбитальным бомбардировщиком Великой Отечественной. - при чем тут кстати Уитни который вообще то жил и работал в 1840-50х да и ничем особым не прославился?
[li][/li]
О при организации процесса производства. Но автор опять не поймето ком и чем идет речь. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
PVL
|
- Именно так происходило когда орды "мамбетов" или тем более несколько лучше организованных и вооруженных турецких сипахов нападали на русские пехотные полки вооруженные куда как менее скорострельными и недальнобойными фузеями... Ах --не так? А почему?
[li][/li]
Топикстартер опять бережно, не расплескивая, несет только полную фигню. Ибо скоострельность фузей - 1-4 выстрела в минуту. Штуцера 18 века - 1 выстрел в несколько минут. А во-вторых, при борьбе с подвижными конными отрядами налетчиков всегда есть опасность, что сидящая в укреплениях армия окажется обойденной. |
|
|
|
« Последняя правка: 10 августа 2012 года, 20:44:21 от PVL »
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL Не более, чем в постановке на вооружение роборыцарей и танков Да Винчи на пару с немецким орбитальным бомбардировщиком Великой Отечественной. Проблема юных падаванов в том что они не знают что ни "роборыцарей" ни самолетов Зенгера в природе и даже толком в проекте не имелось. А вот казнозарядные штуцеры причем в веке 16 а не 18 -- были... Причем казнозарядные системы производились серийно к примеру в артиллерии. Технической смекалке белого арийского человека (тм) нужно было всего лишь сделать следующий шаг - додуматься до того чтобы вкладной стволик или камора делались из картона а не жести... Но арийца "не шмагла" Топикстартер опять бережно, не расплескивая, несет только полную фигню. Язык Ибо скоострельность фузей - 1-4 выстрела в минуту. Штуцера 18 века - 1 выстрел в несколько минут. Скорее невесть что несут те кто не понимает ясной мысли во вводных -- штуцера казнозарядные и ерго -- скорострельные. А во-вторых, при борьбе с подвижными конными отрядами налетчиков всегда есть опасность, что сидящая в укреплениях армия окажется обойденной. А почему турки русских не обходили --да и прорывы непревзойденных халатников в земли РИ в эпоху регулярных армий и даже фузей имели место все больше в произведениях Жюль Верна. Это не считая того что местный хан понимает что жив благодаря тому что Империи так показалось целесообразным и если что -в местах его кочевок и аилов откроются шайтан-дыры из которых повалит поток дрессированных конных варваров любящих императора или просто лишних в своих краях --которым внятно объяснят что эти не вы а гады живущие тут --лишние люди и теперь тут будете жить вы... О при организации процесса производства. Но автор опять не поймето ком и чем идет речь. Тогда он просит объяснить и заодно повторяет просьбу - рассказать про крепостной труд на турецких заводах |
|
|
|
« Последняя правка: 10 августа 2012 года, 21:10:08 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
Падаваны могут рассказать о принудительном труде на турецких заводах и мануфактурах? Или даже на заводах колониальной Индии? Автор уже забыл, как радостно росла Ымпкрцыцыя из Вавилона?А также то, что разбегающееся на свободные земли население миров 18 века на мануфактуры придется сгонять любимой топикстартером капральской палкой? Проблема юных падаванов в том что они не знают что ни "роборыцарей" ни самолетов Зенгера в природе и даже толком в проекте не имелось. А вот казнозарядные штуцеры причем в веке 16 а не 18 --были... Проблема автора в том, что он упорно не хочет смотреть на их реальные хар-ки. Тогда он просит объяснить и заодно повторяет просьбу http://ru.wikipedia.org/wiki/Эли_Уитни |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
PVL
|
Скорее невесть что несут те кто не понимает ясной мысли во вводных -- штуцера казнозарядные и ерго -- скорострельные[/ Автору уже популярно было объяснено что "казнозарядный" в восемнадцатом столетии =ненадежный. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Etlau
|
Штуцера Холла были достаточно хороши чтобы состоять на вооружении --несмотря на недовольство револьверного лобби и "минотавров"... ем более что нужно всего навсего одно --картонная простенькая гильза -- и с некоторой вероятностью мы вправе предположить что в каком то из миров до нее додумались... На сем предлагаю оружейный спор закончить и принять как данность что на Фатерландию имперцы напали таки с казнозарядыми штуцерами а-ля Холл и широко распространенной в 17 веке казнозарядной артиллерией --вне зависимости от того сколько мушкетонов и аркебуз было у жандармов и обозников |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL Автор уже забыл, как радостно росла Ымпкрцыцыя из Вавилона? Ну так и про крепостных ремесленников Вавилона тоже послушаем А также то, что разбегающееся на свободные земли население миров 18 века на мануфактуры придется сгонять любимой топикстартером капральской палкой? Естественный процент горожан в развитых цивилизациях колебался в среднем до 15%-20% --вот их столько и будет до фатерландской эпопеи. Тем более что многим будет ментально проще отправится в город хотя бы на временные заработки чем покинуть свою провинцию и мир и тащиться корчевать целину или пахать Зеленую Сахару... Опять же горожанину даже в доиндустриальную эпоху во многомм проще жить --ну и есть просто определенный процент не желающих всю жизнь горбатится на поле а допустим стать купцом или моряком --гуглите пассионарность и будет вам счастье... Из таких добровольцев будет состоят как уже говорилось и армия --тем более сословных препятствий к карьере не будет и вербовщики будут рассказывать правдивые истории про простого мужицкого сына ставшего генералом и зятем богатого купца (хотя большинство само собой не доживут даже до центурионских погон или что у них там) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
На теле - несколько подозрительно свежих шрамов. Просит у председателя колхоза на неплохом русском приютить его -согласен "лубой работа работат". Сердце не камень -председатель взял его разнорабочим, помог с документами и пропиской и почему то не настучал в МБ.
Кстати --это вполне реальный случай --ныне этот человек уважаемый бизнесмен в Москве...
Случай второй
В американский провинциальный дом престарелых начала 80х устраивается санитаром молодой человек Джонни Смит --по его словам сын чокнутого папаши-сектанта из совершенно глухой провинции каких нибудь Аппалачей, сбежавший от него и таскавшийся с хиппи несколько лет пока не встретил банду байкеров... Ну а и отлежавшись на ферме у доброй хозяйки решил взялся за ум.
Человек он старательный и работящий хотя и замкнутый, любит слушать разговоры стариков за что ими тоже любим. Единственная странность --много читает включая научно-популярную литературу в том числе и посвященную атомному проекту -- за что получил от коллег прозвище Чокнутый Профессор (Впрочем странности человека на голове коего - шрам от удара велосипедной цепью вполне простительны ). Вспомнилась тут забавное штука. Жила да была Японская Империя. И готовилась она установить Великую Сферу Сопроуветания. Потому Готовила она состав офицерский, иэтому составу объяснялось, что противник Императора будет вести информационную войну, распроостраняя лживые слухи, замешанные на полуправде. Один из послушавших этот "курс лекций" младших офицеров проникая настолько, что после капитуляции Японии воевал еще тридцать лет(звали его Онода Хироо). Причем у него было радио, он слушал современные новости - но интерпретировал их по-своему. Так, он считал, что Корейская и Вьетнамская войны - это фронты Тихоокеанской войны которую страна ВосходЯщего Солнца продолжает вести после потери Японских островов с опорой на материковый Китай. К чему это я? Да к тому, что ымпрцыцыйский шпион точно также всю получаемую информацию будет пропускать через свое сознание. В результате чего погорит на абсолютных мелоча(с его точки зрения) - присунет там малолетке... Или дружески шлепнет по заду миссис Смит, вследствие чего станет ответчиком по делу о сексуальных домогательствах Или когда его "для плана" возьмут доблестные сотрудники органов,, пока тот прогуливайся во пьяном виде он решит, что его раскрыли, и откроет по обозначенным стражам порядка огонь из левольверта.Или попадет в больницу, где внезапно выяснится, что реальный Джон Смит отбросил копыта лет пятнадцать назад. И ситуаций таких тысячи. И это я еще не спрашиваю, откуда шпион возьмет справку из РОВД, откуда знает про хиппи и байкеров... |
|
|
|
« Последняя правка: 10 августа 2012 года, 22:03:38 от PVL »
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL К чему это я? Да к тому, что ымпрцыцыйский шпион точно также всю получаемую информацию будет пропускать через свое сознание. Если следовать принципу сравнивать подобное с подобным то в данном случае нас интересуют не имперские "механизмы артикулом предусмотренные" а люди вроде Доихара-сан и его коллег http://www.chronoton.ru/past/war/japan-spy"Штабс-капитан Рыбников" писался почти с натуры В результате чего погорит на абсолютных мелоча(с его точки зрения) - присунет там малолетке... Ага --и ему не рассказали про местные законы... Или дружески шлепнет по заду миссис Смит, вследствие чего станет ответчиком по делу о сексуальных домогательствах В 1980м? Или в Бразилии? Ну и что что станет --заплатит штраф и мысленно решит потребовать данную мисс после победы для публичной порки... Или когда его "для плана" возьмут доблестные сотрудники органов,, пока тот прогуливайся во пьяном виде он решит, что его раскрыли, и откроет по обозначенным стражам порядка огонь из левольверта.Или Ясно --он тупой... Аргумент... Опять же -- он знает кто арестовывает шпионов в России да и пьяный вряд ли гуляет попадет в больницу, где внезапно выяснится, что реальный Джон Смит отбросил копыта лет пятнадцать назад. Реальный Джон Смит вообще то живет мирно себе в сответствующем имперском заведении и используется как источник показаний и живое пособие для шпионского спецкурса - "Модус вивенди типичного дикаря из северной Атлантиды"  И это я еще не спрашиваю, откуда шпион возьмет справку из РОВД Справку на обычном бланке можно было сделать элементарно , откуда знает про хиппи и байкеров... От отловленных на первом этапе бродяг, шоферов, автостопщиков и фермеров и из радиопередач и книг с журналами... В общем юные падаваны еще раз доказали неизбежность Идель-Урала |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Иштван
|
Пройдя 12 тредов тема вернулась обратно к первому - подглядыванию из окна общественной уборной и похищению всяких люмпенов, чтоб следующим этапом (лет эдак через 5-10) похитить уже офисного сисадмина, а там можно и до армейского сержанта дорасти. И в 2050 году в России неожиданно возникают супершпионы, говорящие на интернет-сленге 2010-ых и не знакомые с новейшими достижениями прогресса  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
|
|
|
|
Dylan
|
Штуцера Холла были достаточно хороши чтобы состоять на вооружении --несмотря на недовольство револьверного лобби и "минотавров" Где они состояли на вооружении достаточно массово, что бы быть основным оружием пехоты? ... ем более что нужно всего навсего одно --картонная простенькая гильза -- и с некоторой вероятностью мы вправе предположить что в каком то из миров до нее додумались... Штуцера Холла не предусматривали использование картонной гильзы. Точка. Остальное - натягивание совы на глобус и рояль в кустах. На сем предлагаю оружейный спор закончить Топните ножкой и восклицайте "тамвсенетак" и принять как данность что на Фатерландию имперцы напали таки с казнозарядыми штуцерами а-ля Холл и широко распространенной в 17 веке казнозарядной артиллерией --вне зависимости от того сколько мушкетонов и аркебуз было у жандармов и обозников Командование, ТАК вооружившее свою армию для вторжения в техномир - долго и нудно расстреливать из рогаток... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dylan Где они состояли на вооружении достаточно массово, что бы быть основным оружием пехоты? Они были достаточно массово внедрены в небольшой сухопутной американской армии вся численность которой на 1846 составляла около 10 тысяч человек --армию мирного времени можно было вооружить трижды Штуцера Холла не предусматривали использование картонной гильзы. Точка. Остальное - натягивание совы на глобус и рояль в кустах. Аргумент... То есть не было --значит в принципе быть не могло даже у марсианских осминогов? И вообще белую западную цивилизацию обставить никак невозможно? Командование, ТАК вооружившее свою армию для вторжения в техномир - долго и нудно расстреливать из рогаток... Да конечно --нужно с луками верными и цвайхандерами да на мушкеты и штуцера и гаубицы обычные типа "нельсон" в руках фанатиков... И еще равным числом --а то ведь неспортивно.... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хель
|
Если вкратце резюмировать всё то, что придумыватель ЫмперцЫии сообщил о её вооруженных силах, то их можно разделить на три (с натяжкой четыре) части:
1. ЫмперцЫйская Армия. Составляют большую часть вооруженных сил ЫмперцЫи. Основная задача – охрана рубежей ЫмперцЫи от разного рода соседей: кочевники, горцы и лесовики всех мастей, рангов и калибров. Формируется на добровольной основе из отбросов ЫмперцЫи. Офицерский состав формируется из выслужившегося рядового состава, то есть вполне ему соответствует.
ЫмперцЫйская бюрократия всю это пограничное безобразие не любит (вполне обоснованно) и подозревает в разных безобразиях (ещё более обосновано, см. события поздней Римской Империи). Соответственно, численность армейских подразделений поддерживается на минимально возможном уровне, равно как и снабжение. Ни о каких новинках типа огнестрельного оружия речь не идёт – старые добрые мечи, щиты и арбалеты.
2. Анпираторская Гвардия. Меньшая часть вооруженных сил, подчиняющаяся непосредственно Анпиратору и расквартированная в Метрополии. Основная задача – подавление крупных мятежей, восстаний и прочих внутриЫмперцЫйских военных акций антиАнпираторской направленности. В первую это относится деятельности особо активных правителей провинций и княжеств. Формируется фиг знает как, но при этом служба в ней достаточно престижна. То же самое касается и офицерского состава.
Основная опора Анпиратора во внутриЫмперцЫйской политике. В связи с этим численность поддерживается на сравнительно высоком уровне, а на вооружение поступает всё самое современное и продвинутое. С другой стороны, эпизодичность и специфичность применения не позволяют заподозрить Гвардию в тактической и технологической продвинутости.
3. Подразделения Министерства захвата миров. Самая «весёлая» часть ЫмперцЫйских вооруженных сил. Формируются заново перед очередным вторжением и распускаются после окончания оного. Скорее всего, часть подразделений сохраняется в качестве оккупационных войск.
Ни о какой преемственности, передаче опыта и прочих прелестях нормальных вооруженных сил речь не идет. Тактика и вооружение конструируются (по-другому не назовёшь) на основе теоретических построений чиновников родного Министерства. При этом вооружение подбирается из числа наиболее дешевых, простых и быстрых в производстве образцов, так вооружить за несколько лет многомиллионную армию – то ещё удовольствие. Особенно если подобное действие повторяется каждые 20-30 лет. С другой стороны, расчетная кратковременность конфликта позволяет здорово экономить на сроках службы оружия.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Иштван Пройдя 12 тредов тема вернулась обратно к первому - подглядыванию из окна общественной уборной и похищению всяких люмпенов, чтоб следующим этапом (лет эдак через 5-10) похитить уже офисного сисадмина, а там можно и до армейского сержанта дорасти. И в 2050 году в России неожиданно возникают супершпионы, говорящие на интернет-сленге 2010-ых и не знакомые с новейшими достижениями прогресса И почему я не удивлен что при таких представлениях даже среди умных людей Россия непрерывно "сливает" и "фейлится" уже скоро четверть века и любой южанин может смело плясать лезгинку на проезжей части... Но даже представления не могут мешать читать внятно написанный текст --не так ли? И для начала узнать --что похищают не люмпенов а всех кто попадется... И сисадмина с сержантом можно и нужно похищать одновременно с люмпеном --что вообще лежит на поверхности. (Как например и слушать радиопередачи а потом и ТВ, изучать литературу и тп.) Второе - не знаю насколько хороши оппоненту знакомы приемы разведработы но классическая агентура длительного оседания готовилась именно так и начинала обычно с низов (не обязательно с самых но с низов) --чтобы с одной стороны человек смог незаметно врасти в изучаемое общество а с другой - чтобы вздумай даже его кто-то проверить (не органы даже а допустим деловой партнер) --то все что он бы узнал --это то что человек этот приехал из местного Гнилодырского кантона десяток лет назад и мирно все это время занимался коммерцией... И наконец -- люди 1930х годов --они тупые? Они бы не разобрались в нашем обществе? Не поняли бы что оно из себя представляет и куда идет? Наши предки тупые? Ах да --у них же не было айфончиков |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
