Чужие в нашем мире - XIII

[Уленшпигель]

Поэтому штатский Лев Давыдыч блестяще выиграл у генералов а штатский Ленин оказался лучшим главкомом чем полковник Романов и адмирал Колчак. Да и в цивилизованных странах (тм) Улыбка военными ведомствами рулят все больше политики...
Некто опять кина пересмотрел?
 Вы вообще хоть какое то представление имеете о теме, на которую говорите?
  Или вы специально провоцируете окружающих, чтоб они охарактеризовали проявляемый в таких заявлениях уровень безграмотности, невежества и глупости словами, за которые их забанят?
 Нет, мне действительно интересно!
 Про количество офицеров в красной армии во время Гражданской войны тут на форуме ссылок приводилось выше крыши, в Красной армии служили даже генштабисты в немалом количестве, а не просто прапорщики военного времени.

  Погуглите фамилию Каменев, не тот, который член ЦК ВКПБ, а который полковник, для примера.

[PVL]

А дракон не дурак..." (Дж.Б.Пристли)  и из сотен и тысяч отловленных

Почему не сотен тысяч? Это не говоря уже о том, что так Вы обрекаете уже первый этап операции на провал - даже если не рассматривать вариант "Ымперцыцыйцы  сдуру атаковали фургончик со злым SWAT/машину патрульной полиции/гангстеров", то перманентные продажи "сотен и тысяч" выведут следствие к двойникам.

если это бразилец или мексиканец -так вообще проблем нет.

Ну дык - дружбаны по гетто из "Бандитос", семейка с кучей братьев и сестер, а также досье полиции, а то и ФБР -  они не в счет.
Ну и земляне тупые - про подобный метод легализации они не слышали

А что --в Эфиопии был телеграф и университеты? 

Эфиопия отставала от Италии примерно на сабжевые 100-150 лет.

Двойная ошибка. Баксы из ксерокса и до сих пор в США время от времени выявляются, а справки такого рода делались на обычных бланках... Нет -может в экспертном бюро бывшего КГБ что-то бы и нашли --но кому оно надо в 1992м?

Автор, как обычно сам ответил на свой вопрос. Я так понимаю, что изначально это было выступление Спикера парламента мозга эра Этлау, но в @то время к микрофону прорвался депутат из фракции теменных долей.

Опять таки... -1980й год. В бандитский анклав куда редко ступает нога полицейского(да и то - все больше за "десятиной") -пардон --в поселение старателей в бразильском сертане  --тысяч пять шесть отморозков у которых -- закон сельва а прокурор -ягуар  приходит парнишка откуда то с перуанской границы - причем не факт с какой стороны - из всего имущества лопата, мачете  да ржавая двустволка. Само собой люди его поспрошают но убедившись что этот парень на стукача не похож отстанут и он присоединится к какой-нибудь команде искателей золота или изумрудов. По мере работы выясняется что парень он хотя и темный слегка но в общем неплохой,  не очень компанейский зато удачливый - часто возвращается с добычей и всегда честно угощает братьев старателей. Ну по ходу дела выясняется что он из какого-то дикого селения, грамоте обучился у осевшего там спившегося монаха или врача, и мечтает найти большой изумруд и уйти в большой мир. Годика через три он тихо  убирается из сельвы чтобы всплыть

Автор, ясное дело не знает о существовании в бандитских группировках своей "контрразведки", которая иногда даже вылавливает полицейских агентов.

[PVL]

Так может  знатный выживальщик и отслуживший два срока по контракту в Ханкале  все таки снизойдет и объяснит

Автору рекомедуется еще раз перечитайте текст. Надежды конечно мало- но глядишь и поймет.

[Etlau]

Эр Хель

Да вы что! Может быть, ещё и ссылочкой поделитесь, для разнообразия?

На Мориса Дрюона? "Зачем же нэт"?
http://lib.ru/INOSTRHIST/DRUON/damned_6.txt

Что характерно, подобное имеет место в условиях «кластерного», а не «мирового» территориального деления. Но, в общем-то, оно вполне логично.

Такое  и до сих пор имеет место во многих местах нашего информатизированного и глобализированного мира Половина как минимум черной Африки примерно так живет. Просто удивительнейший факт! Кто бы мог подумать?!

И которые будут плакать от счастья посадить себе на голову десяток-другой ымперцыйских чиновников, ни уха ни рыла не смыслящих в деле. ..
Разумеется, только «не очень удачливый бизнесмен» (а фактически, прогоревший спекулянт) побежит в объятья бюрократического бронтозавра ЫмперцЫи.

Послушайте -эр! А откуда у вас такие картинки невероятные представления о порядках на Востоке? Может я что-то пропустил но не припомню чтобы историческая наука сообщала  про то как к каждому ремесленнику Вавилона или Ассирии приставляли "десяток другой чиновников" , или там шеффеты финикийские учили подданных делать горшки и варить стекло, или эллинистические цари включая предтечу Калигулы Антиоха Епифана требовали разрешения на постройку водяных мельниц из царской канцелярии. Ну или чтобы как уже упоминалось халиф багдадский запрещал или насаждал штукофены и пороховое дело или там алхимиков на костре сжигал...
Также не помню чтобы кто-то мешал арабским купцам торговать и плавать по тогдашней известной ойкумене
Если на то пошло это для Запада характерно засилье гильдейщины и цеховые уставы, берущие начало в позднем Риме --с его наследственным  закрепощением ремесленников в коллегиях и крестьян в колонате (т.н раннефеодальные явления)СПОЙЛЕРЫ

--причем в полном соответствии с прогрессивным характером феодализма это повлекло упадок производства, и агрономии, и запустение обширных территорий

Даже нелюбимый эрами Китай и то довольно редко доверял чиновникам непосредственное управление экономикой  --там были госмануфактуры и госмонополии - но они касались  относительно узкого сегмента (например одно время при Минах фарфоровое производство стало прерогативой императоров).

отношению ко всем автономным территориям, обеспечивающим ЫмперцЫю продукцией не имеющихся у неё технологий. Римский бетон и «греческий огонь» - это тоже технологии.

Если на то пошло империя имела стартап уровня позднего халифата. Кстати --а в чем проблема с бетоном и прочими античными штучками? Освободи рабов этим занимавшихся - и они и сами научат кого надо и книжки переведут и советы дадут и обучат молодеж...

Ну, тогда не удивительно, что в фантазиях неких эров случайно появляются огнестрельное оружие, казенное заряжение и далее по списку – случайно же.

Я еще раз напоминаю --огнестрельное оружие изобретение отнюдь не западной цивилизации Вот паровая машина --тут Европа хоть так хоть этак пионер - никто другой даже близко не подходил к теме (не считая слухов что дескать египтяне при фараонах  что-то такое мастерили и в храмах паровыми насосами двери открывали).

При захвате Фатерланда уже не считались – в итоге пришлось удирать из многовековой резиденции предшественников в Старой Метрополии на пепелище захваченного мира.

Вы нарисовали полностью абсурдную картину... Это не говоря что для уничтожения любого государства не нужно штурмом брать его города и сражаться с армиями --достаточно просто как практиковали монголы пройтись летучими отрядами ближе к осени по сельской местности выжигая и вытаптывая урожай.СПОЙЛЕРЫ

На третий год те кто уцелеет за кусок хлеба и нормального мяса не то что секреты -душу будут готовы продать...

О каком «союзе» вещает эр,

О том в составе которого вместе давили фатерляндцев. Ну и о том какие те княжества что послабее заключат с Империей против тех кто посильнее...

Тем более, что из чисто эгоистических соображений всех «капитулянтов» вывели в расход ещё до войны с Фатерландом – «отоварили дубиной по голове» в полном соответствии с любимым рецептом эра.

Это к4аике то зигфриды получаются...
Тем более что Империя выбор дает а фатерландцы -не давали.

. Люди 1890-х годов – они тупые?

При чем тут кстати ваши и эра Банкерхилла любимые 1890е когда в империи 1930е. Опять же --допустим у них не возник кинематограф --вдруг... Но они о нем узнают еще на стадии предварительной подготовки... СПОЙЛЕРЫ

Впрочем не самый глупый русский националист написал про правильное отношение к достижениям варваров - что-то подобное будут думать и гипотетические шпионы
http://krylov.livejournal.com/671825.html
Это конечно как раз европейский взгляд -- для востока более характерно "У них лучше артиллерия у нас--мораль и законы"

[Dylan]

Эр Dylan
Они были достаточно массово внедрены в небольшой сухопутной американской армии вся численность которой на 1846 составляла около 10 тысяч человек --армию мирного времени можно было вооружить трижды

Можно было. Но не вооружили. Основным оружием пехоты в армии США до принятия на вооружение дульнозарядной капсюльной винтовки Спрингфилд  1855г. оставались гладкоствольные капсюльные мушкеты образцов 1821 и 1842г.г. Отдельные милиционные части - это еще не вся армия.

Аргумент... То есть не было --значит в принципе быть не могло даже у марсианских осминогов? И вообще белую западную цивилизацию обставить никак невозможно?

В принципе быть не могло. Даже у центаврианских восьмируких пятикрылов. Потому что технология не позволяет. Потому, что искра кремневого ударно-искрового замка штуцера Холла не сможет запалить пороховой заряд через картонную и тем более металлическую гильзу, даже через бумажный патрон типа Дрейзе не сможет. Ни у белой западной цивилизации не сможет, ни у желтой восточной, ни у марсианских осьминогов. Что в этом непонятного. 

Да конечно --нужно с луками верными и цвайхандерами да на мушкеты и штуцера и гаубицы обычные типа "нельсон" в руках фанатиков... И еще равным числом --а то ведь неспортивно....

Да нет, неким фантазерам нужно просто учить матчасть. Желательно до фантазирования.

[Змей]

Это не говоря что для уничтожения любого государства не нужно штурмом брать его города и сражаться с армиями --достаточно просто как практиковали монголы пройтись летучими отрядами ближе к осени по сельской местности выжигая и вытаптывая урожай.
А в нашей Вселенной монголы брали Рязань, Владимир, Киев, Сандомир, Ургенч...Сражались с вражескими армиями при Лигнице, на Сити, на Шайо...
 

[Etlau]

Эр Dylan

В принципе быть не могло. Даже у центаврианских восьмируких пятикрылов. Потому что технология не позволяет. Потому, что искра кремневого ударно-искрового замка штуцера Холла не сможет запалить пороховой заряд через картонную и тем более металлическую гильзу, даже через бумажный патрон типа Дрейзе не сможет. Ни у белой западной цивилизации не сможет, ни у желтой восточной, ни у марсианских осьминогов. Что в этом непонятного. 

Непонятно то что в вкладных стволиках и каморах века 18 (например в ружье Ивана Лялина) выход из положения был найден -- в них  имелось соответствующее отверстие совпадающее с затравочным. Ну а в случае картона -просто добавим в комплект к ружью шило... Но опять же -- была же и двупульная система и ее предшественница --когда в ствол кулеврины перед тем как закрыть или навинтить затвор вставляли просаленный пыж и деревянную пробку... Но ведь генералы 18 века --это ж не какая то деревенщина - им не до того.

Да нет, неким фантазерам нужно просто учить матчасть. Желательно до фантазирования.

Вот я и спрашиваю -- будем атаковать войско с огнестрелом луками и состязаться в лучной стрельбе со скифами? Вы уверены что это разумно?

[Etlau]

Эр Уленшпигель

Или вы специально провоцируете окружающих, чтоб они охарактеризовали проявляемый в таких заявлениях уровень безграмотности, невежества и глупости словами, за которые их забанят?
 Нет, мне действительно интересно!

Простите но это подмена тезиса!  Речь у меня  шла именно о высшем эшелоне и о подчинении армии политической власти а не о том кто ротами и дивизиями командовал.
У Ленина и Троцкого был целый Бонч-Бруевич-мл.   и штаб из сотни почти генералов -- но при этом в отличии от Шкуро и прочих разных Семеновых они своих главковерхов слушались...
СПОЙЛЕРЫ

Кстати по мнению целого ряда историков включая монархистов одной из главных причин военных да и прочих проблем России было то что цари наши были военными в результате чего мало того что как-то так оказалось что РИ стала во многом страной при армии а не страной с армией -так еще и многие сферы гражданской жизни оказались бессмысленно милитаризованы. (Взять хоть институт генерал губернаторов.)

Эр Змей

А в нашей Вселенной монголы брали Рязань, Владимир, Киев, Сандомир, Ургенч...Сражались с вражескими армиями при Лигнице, на Сити, на Шайо...

Описанным методом они добивали чжурдженей  --поубивав-порезав крестьян и разрушив ирригационные сооружения. А города то конечно брали - насчет пограбить -перед ними ж в упомянутых вами случаях цели поляков и венгров  заголодоморить не стояло -а чжурчжени их разозлили

[Уленшпигель]

То есть когда Врангеля, Деникина, Колчака громили по разработанным генштабистом царским полковником Каменевым С.С. планам -это означает, что их разбили не имеющие военного образования штатские?
Это как раз и есть подмена тезиса.

[Micht]

Секретное видео ФСБ - ымперцы обучаются стрельбе из миномета, занятие ведет шпионус. http://krasview.ru/video/285099-Siriiyskie_minometchiki_razletelis_v_klochya

[Etlau]

Эр PVL

Почему не сотен тысяч?

Потому что ежегодно в России и США исчезает от 80 до 200  тысяч человек. Спрятать в этой массе несколько сотен в год выкраденных на глухих дорогах и хуторах (а потом и в городах) довольно просто... А уж в России 90х...

Это не говоря уже о том, что так Вы обрекаете уже первый этап операции на провал

Каким же --кроме извините дурацкой идеи атаковать полицейскую машину? А --они ведь  не знают про существование полиции --у них преступников ловят ручные демоны

то перманентные продажи "сотен и тысяч" выведут следствие к двойникам.

Так для "подмены" избираются именно те кого не хватятся  -- я уже это повторял но храбрым выживальщикам это видимо не удалось заметить

Ну дык - дружбаны по гетто из "Бандитос", семейка с кучей братьев и сестер, а также досье полиции, а то и ФБР -  они не в счет.

Вы что -вводных не прочли -- там сказано про человека из глухой глубинки. Откуда на него досье в ФБР и семейка?
СПОЙЛЕРЫ

Или ровняем гипотетического противника под себя --вы бы наверное точно послали первого попавшегося чиновника-с первыми попавшимися документами --даже не объяснив ему что громко молится Ктулху неприлично...

Ну и земляне тупые - про подобный метод легализации они не слышали

Слышали... Они и про инопланетян слышали но как будто их не ловят под кроватью...

примерно на сабжевые 100-150 лет.

Это значит мир 1930х отставал от мира 1970х -80х на 150 лет???

Автор, как обычно сам ответил на свой вопрос.

СПОЙЛЕРЫ

Да-да-да --ФСК всех проверяла и все знала! Вы знаете это точно --вы в нем служили! И даже убитые неизвестно кем ученые до академиков включительно --это все было под контролем. И стратегические производства уничтожались тоже исключительно под контролем! Каждую паршивую справку из райотдела отправляли на экспертизу в Москву согласно указа Бориса Николаевича!
Так оно было --или все таки как с радиоактивными отходами в Чечне? 

Автор, ясное дело не знает о существовании в бандитских группировках своей "контрразведки", которая иногда даже вылавливает полицейских агентов.

Так он и не агент полиции...  Именно это будет установлено -после чего о нем забудут

[Etlau]

Эр Уленшпигель

То есть когда Врангеля, Деникина, Колчака громили по разработанным генштабистом царским полковником Каменевым С.С. планам -это означает, что их разбили не имеющие военного образования штатские?
Это как раз и есть подмена тезиса.

Подмена тезиса --путать чисто военные вопросы со стратегией в целом и руководством страной.
Ибо политической власти как таковой у белых практически и не было --поэтому вместо идеологии "непредрешенчество", вместо "морковки" --кнут и виселица,  а вместо попытки скоординированных действий и внятной совместной стратегии "Марш-марш-тратата!"(с) и "Осенью - в Москве".
Ленин подчинял военные вопросы политике --отсюда и Брест и ДВР,
и дерзновенный удар по Энзели, и многое другое что приносило победу. (Например малоизвестная история с отказом от безупречного  плана Корка по захвату Эстонии ударом южнее Чудского озера  на Тарту -ибо тогда эстонцы и англичане могли вновь бросить Юденича на Питер). А белые могли вешать "чернь" тысячами   но при этом искренне заявляли  что не могут принять даже ограниченной земельной реформы ибо это вне их военной компетенции...

[Иштван]

СПОЙЛЕРЫ

И почему я не удивлен что при таких представлениях даже среди умных людей Россия непрерывно "сливает" и "фейлится" уже скоро четверть века и любой южанин может смело плясать лезгинку на проезжей части...

И снова мы пронаблюдали коронный номер автора. Артистичность на троечку с минусом, техника чуть получше (все-таки долгие тренировки дают о себе знать).

Второе - не знаю насколько хороши оппоненту знакомы приемы разведработы

Эксперту по узбекскому методу написания альтернативок разведработе не пришел на ум (или то, что его заменяет) простой такой вопрос - а откуда в Ымперции разведывательная, научно-исследовательская, промышленная инфраструктура, заточенная под длительную работу с Землей, если абсолютное большинство присоединяемых миров находятся где-то в Средневековье, а война в Техномире с Фатерляндией была выиграна массовым вливанием горящей нефти в порталы и "высадкой десантов в каждую квартиру"?

И наконец -- люди 1930х годов --они тупые? Они бы не разобрались в нашем обществе? Не поняли бы что оно из себя представляет и куда идет? Наши предки тупые? Ах да --у них же не было айфончиков

И наконец эксперту рекомендуется выселить из своей черепной коробки голоса, которые нашептали ему эти "гениальные" мысли почему-то от моего имени, разбавив привычным для хомячкового межушного неврного узла образом "айфончика".
Клеить направо-налево ярлыки "тупые" это прерогатива скорее таких вот экспертов, которые не хотят задуматься, какое качество подготовки даст описанная мной чуть выше инфраструктура, учитывая качество и гибкость работы государственных служб Ымперции.

[Змей]

Описанным методом они добивали....Это не говоря что для уничтожения любого государства
Спикер внутричерепного парламента хомки опять не следит за порядком.
 

[Уленшпигель]

Подмена тезиса --путать чисто военные вопросы со стратегией в целом и руководством страной.

Это как раз и есть характеристика для ваших постов в данной ветке форума.