Еще раз об Айрис - хорошая/плохая, положительная/отрицательная

[Уленшпигель]

Вообще то это называется доколупаться до столба:
Если сделала дорогой подарок - барыня, показывает, что выше одариваемого.
Не сделала подарок - жадина, вот такая у неё жадная барская натура, богатые подарки бережет для богатых, которым есть чем отдариваться.
 

[Gwena]

Вообще то это называется доколупаться до столба:
 Если сделала дорогой подарок - барыня, показывает, что выше одариваемого.
 Не сделала подарок - жадина, вот такая у неё жадная барская натура, богатые подарки бережет для богатых, которым есть чем отдариваться.
  

Кстати, уже было. Помнится, одна эрэа обвиняла Айрис в том, что та не привезла сестрам в подарок "даже ленточки", а когда ей напомнили о сожженных Мирабеллой платьях, тут же обвинила Айрис в том, что та кичится перед сестрами не принадлежащим ей богатством.

[Уленшпигель]

 А я об этом тоже... 
Некоторые так альтернативно мыслят... 

[Dama]

Так он и в третьей книге, фактически сразу после беседы с Альдой, был уже безнадёжен. Но до того-то, ведь что-то такое намечалось…

Намечалось, да не сбылось.

А не он ли оценил дом Алвы как неприступную крепость?

Нашли авторитета по сидению в осаде.

Полковник Нокс был с ним согласен. Впрочем, Вы всегда можете сказать, что полковник - не генерал.

Дом Алвы защищало прежде всего имя владельца.

И мушкеты его людей.

И то, не вернись Алва вовремя, и лучшее, на что могли рассчитывать обитатели и гости, это отсидеться в каком-нибудь тайнике, если такой был.

Уверена, что они отбились бы без особого труда. Черноленточники не рвались умирать, и одного убитого им оказалось достаточно, чтобы поджать хвосты и убраться восвояси.

Но ведь не выгнал, тем более, что хотелось обратного. Вы что, всерьёз думаете, что в подобных ситуациях люди часто двери открывают? Ага, щаз…х

Двери открывать Ричарду не понадобилось - его позвали, когда гости были уже в доме. А праздновать труса на глазах Наля и Хуана ему не хотелось.
 

Погром дело такое, стоит только начать и захватывает без остатка…

Погромщики бывают очень смелыми, если им не сопротивляются, и если их десять на одного. Но их было всего полсотни против полутора десятков - и они всю ночь сидели под воротами, так и не решившись напасть, а там и вовсе дали дёру.

Да будь это таким важным, а тем более, единственно важным, женихи бы круги вокруг замка нарезали. Слуг наперебой подкупали. Только и думали как хоть лаской, хоть таской, но породниться.

С Мирабеллой? Думаю, если бы девочки её пережили, их шансы на замужество резко бы возросли. Но когда у тебя матушка - всеталигойское пугало...

Это всё когда было? Как минимум, полтораста лет назад.

Откуда эта цифра? Вы точно знаете... ну хотя бы, из какой семьи была герцогиня Эдит?

А сравнение Тристрамов и Лараков с Савиньяками и Ноймариненами неправомочно.

То есть Эрвин соврал, и браков между Ноймариненами и Окделлами не было? А по происхождению Тристрамы равны Савиньякам, Борнам и Варзовам, и при этом не беднее последних двух.

Но как было бы хорошо, озаботься она выяснением, а чего хотят, те, за кого она уже всё распланировала.

Вы так и не поняли, что Ваши высказывания не становятся убедительными, сколько их не повторяй?

Отец Матео, уверен, налегал в своих объяснениях, на обязанность повиноваться. Если говорить о данном законом опекуне, то в чём конкретно выражалось его участие в жизни Надора? В смысле как опекуна, которого закон снабдил правами. А вежество Первой невесты Талигы, по мнению Мирабеллы, конечно же, предполагает знание этой невестой, Кодекса Франциска?

Для того, чтобы знать свои обязанности, не обязательно изучать законы, это Вам уже говорили. И да, Айрис отлично знала, что обязанность женщины - повиноваться до брака родителям и опекунам, а после брака - мужу, и любая попытка это изменить нарушает законы божеские и человеческие. Она их и нарушила, сбежав из дома. 

А если союзник, не желает помочь, или даже принять, невесту своего союзника, то что остаётся?

Невесте? Только дождаться приезда жениха и попросить его поговорить с союзником.

[Holiday]

Вообще то это называется доколупаться до столба:
 Если сделала дорогой подарок - барыня, показывает, что выше одариваемого.
 Не сделала подарок - жадина, вот такая у неё жадная барская натура, богатые подарки бережет для богатых, которым есть чем отдариваться.
  

Кстати, уже было. Помнится, одна эрэа обвиняла Айрис в том, что та не привезла сестрам в подарок "даже ленточки", а когда ей напомнили о сожженных Мирабеллой платьях, тут же обвинила Айрис в том, что та кичится перед сестрами не принадлежащим ей богатством.

Вот, кстати, интересно… А из каких средств Айрис покупала сестрам подарки?
В доме Алвы тогда уже хозяйничал Дикон. Насколько понимаю, единственный источник доходов для Айрис к тому времени – это не слишком большое жалование, которое обычно назначалось для фрейлин.

[Spokelse]

Возможно, помог Робер?
По идее, поездку Айрис в Надор надо было обставить с максимальной достоверностью.
То-есть, невеста герцога Эпинэ приезжает в Надорский замок, чтобы дождаться там жениха. Вполне возможно, что подарки сестрам предполагались нормами этикета.   В этом случае Робер должен был позаботиться о возможности Айрис купить подарки, а Айрис должна была принять деньги на подарки.
Хотя бы потому, что невеста Повелителя Молний - это статус.

[Holiday]

  Если подарки сестрам Айри были от герцога Эпине или от королевы, то неужели Мирабелла бросила бы их в огонь?

[Spokelse]

Я не о том...
Возможно, что этикет предусматривал, что Айрис должна что-то подарить сестрам.
И логика, на мой взгляд, подсказывает, что как-то не очень красиво сообщить младшим сестрам о своей скорой свадьбе с одним из знатнейших  вельмож в стране, и совсем ничего им не подарить...

Ну и... Вернуться домой через добрых десяток месяцев, и не привезти подарков было бы странно...
   

[Dama]

Вот, кстати, интересно… А из каких средств Айрис покупала сестрам подарки?

Я думаю, там было с бору по сосенке. На свои деньги Айрис могла купить сёстрам разные мелочи вроде перчаток, лент, застёжек, но платья для них она просто не успела бы заказать. Между тем она обзавелась полным комплектом одежды алого цвета, включая плащ, да ещё и рубинами ценой в четыре Надора.

Я думаю, драгоценности она взяла у Робера на время, а вот алые одежды могли принадлежать ещё Магдале Эпинэ - мода тогда менялась медленно и платья, сшитые десять-пятнадцать лет назад, вполне можно было носить.

Тогда можно предположить, что пару платья для сестёр она взяла из собственного гардероба, скажем, пунцовое и чёрное, ещё пару платьев ей могла дать Катарина, отобрав из своего гардероба что-нибудь попроще, что-то подходящее нашлось в доме Эпинэ, ну и Альдо мог расщедриться на радостях, что избавился от надорского браслета, и подарить что-нибудь невесте друга, скорее всего, украшения или деньги, на которые Айрис тоже что-нибудь купила сёстрам.

Если подарки сестрам Айри были от герцога Эпине или от королевы, то неужели Мирабелла бросила бы их в огонь?

     

Если бы точно знала, какие от кого, то, может, и не бросила бы. Но после "тёплой" встречи, вылившейся в очередной скандал, Айрис и Мирабелла не разговаривали до тех самых пор, пока Луиза их не помирила.

[Эйлин]

Изменив свое отношение к Её величеству под влиянием обстоятельств(т.е. узнав  по определенным признакам, что Катарина другая нежели её  представляла себе Айрис. Как раз признав в одном из значений этого слова.)

Эреа, насколько я могу видеть из текста, обстоятельства, под влиянием которых Айрис изменила своё отношение к Катарине - это отнють не определённые признаки, которые она в королеве узрела, а именно Манрики. Когда человек менят своё отношение к другому человеку исходя из того, что видит черты его характера - это, как правило, происходит постепенно. У Айрис же всё обстоит неправдоподобно резко - вчера она едва сдерживалась в отношении Катарины, а сегодня рвётся за ней в Багерлее и не спит ночами от беспокойста за то, что королеву задушат или отравят.
Это если не брать в расчёт то, что королеве Айрис должна быть как бы вообще-то очень благодарна ещё до истории с Манриками, но как-то этого не происходит. Что тоже, понятное дело, девушку не красит.

Ох, эреа! Манрики в данном случае тоже можно счесть признаками. Она не только из-за Манриков,  изменила отношение а из-за поведения самой Катарины и это тоже видно из текста. Так что могла девочка признавать свою неправоту, а уж насколько глубоко или осознанно  - сие детали и  переливание из пустого в порожнее. 

    Вот читаю упреки в адрес девочки и думаю. Девочке семнадцать лет!

Ну не семь же, эреа! Для того чтобы понимать, что брата элементарно может не быть на месте, какое такое особое знание жизни и воспитание нужно??

А психологическое напряжение под влиянием которого она убежала не учитывается. Или Вы думаете, что все люди, начиная с семи лет всегда взвешенны, мудры, хладнокровны и рассудительны, а если они не таковы под влиянием обстоятельств, то они  не повзрослели, не умеет мыслить и вообще достойны всяческого порицания?

Как  ждать от неё мудрости и взвешенности

О мудрости и взвешенности никто не говорит, говорят о элементарном понимании того, что когда лезешь на дерево - придётся как-то слезать. По-моему, это понятно лет с десяти.

Вы опять-таки не учитываете напряжение ситуации и возраст девочки. Семнадцать лет или девятнадцать; много или мало очень часто зависит от условий в которых жил человек. Из ничего чего-то не возникнет.

А сколько таких девочек доведенных до отчаяния бросается в  реку, прыгает с крыши или исчезает неизвестно  где. как думать?

О, эреа, это явно не про Айрис... такое происходит с теми, кто получив указание на дверь в неё выходят, а не начинают рассказывать, что не знают, что делать.

Очень рада, эреа, что свои словами могла Вас так развеселить. Бедной девочки надо было утопиться, узнав, что брата нет в столице, она просто не успела. Алва помешал -  позволил остаться.

Да редко от кого можно ждать в таком возрасте  настолько взвешенных суждений.

Эреа, по-моему, вы перегибаете. Я не знаю, каков средний уровень тупости должен быть в Кэртиане, чтобы элементарная мысль "А что я буду делать, если его нет?" считалась психологически нереальной и являлась образцом взвешенных суждений, особенно если учесть пару недель дороги.

Что Вы! Пару недель тревоги: как, что там будет, вдруг догонят.  К тому же девица не репортер и трудно сказать, что она этого не думала. Она надеялась, что брат будет. А если бы не надеялась, ей оставалась бы только утопиться.СПОЙЛЕРЫ

Впрочем, я полагаю, Вы останетесь при своем мнении, так же как и я.

[Holiday]

Эреа Dama и эр Spokelse, спасибо за подсказки.

  В любом случае, в подобных обстоятельствах не стоило говорить, о том, что Айрис отвезла сестрам барахло, которого у самой с избытком.

Причём здесь подарки? Поделиться барахлом, которого у самой с избытком, это не означает вспомнить о сёстрах.

[Dolorous Malc]

В любом случае, в подобных обстоятельствах не стоило говорить, о том, что Айрис отвезла сестрам барахло, которого у самой с избытком.

Да даже если с избытком, то что?..
Странно было бы ожидать, что девушка с ограниченным доходом будет дарить поместья или ройи.
Если, скажем, у меня доход тысяч двадцать рублей в месяц - вполне естественно, что ролекса я не подарю даже самому близкому и дорогому человеку. Выберу что-нибудь по средствам.

[Holiday]

Да, в общем, мне просто хотелось бы знать - Понимал ли, написавший это эр Мишель, что сокровищницы Алвы были к тому времени для девушки недоступны, и что в средствах она была довольно таки стеснена.

[Anita]

 Прошу прощения у всех за исчезновение из дискусии - тех. проблема. Сегодня вечером вернусь и отвечу всем, кто обращался ко мне за эти два дня, прошу не считать меня дезертиром

[Aemilia]

прошу не считать меня дезертиром

Фраза классная