Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 сентября 2026 года, 05:28:03

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Чужие в нашем мире - XII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Чужие в нашем мире - XII  (прочитано 19867 раз)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #90 было: 06 августа 2012 года, 22:21:19 »

Тоже верно.
Что еще ждать от бандита, волею судьбы ставшего императором?
Лю Бан тоже был бандитом. Хотя после царственного Ши Хуана и его верных легистов, любой бандит казался китайцам образцом милосердия.

Эгм... О Легистах лучше бы отдельно поговорить... Эта школа объединила страну после семи веков развала... Экономически объединила...
Если бы не слабость Эр Ши-хуанди, не переворот Чжао Гао, все могло быть иначе...
И мне жаль, что всё так сложилось...
« Последняя правка: 06 августа 2012 года, 22:30:36 от Spokelse » Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #91 было: 06 августа 2012 года, 22:26:49 »

Эр  Spokelse

Цитата
То, что Мин не с кем было вести морскую торговлю... Танам тоже было не с кем ее вести, но Таны вели сухопутную... Которую Мины тоже не вели...

Вы уверены. Хех Хех
Источники известные мне сообщают что  эпоха Тан как раз была отмечена значительной морской торговлей с арабами и персами - о чем пишет например Дж.Неру в своих очерках истории Азии и о чем говориться в частности в  китайском источнике  «История династии Тан» --согласно ему во время восстания Хуан Чао в 9 веке было уничтожено порядка 100 тысяч обосновавшихся в Гуанчжоу арабов.
При Минах мореплавание попало под запрет -а до того и без походов Чжень Хе исправно торговали со всей ЮВА и Индией

Да, уверен!
Вот если Вы посмотрите на карту мира, и Вы будете уверены!
И с персами, и с арабами Тан торговала через контролируемый ею Мавераннахр!
Вспомните времена Хуан Чао!  Подмигивание Это когда, а?

PS. Нет, ну в самом деле! Зачем бы Танам завоёвывать Среднюю Азию? Просто так? Или ради торговли с западными странами?  Арабами, Ираном, Византией... Ради Великого Шелкового Пути, очень не зря названного "Шелковым"...
« Последняя правка: 06 августа 2012 года, 22:35:24 от Spokelse » Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #92 было: 06 августа 2012 года, 22:38:38 »


Цитата
И с персами, и с арабами Тан торговала через контролируемый ею Мавераннахр!

Гуанчжоу у нас в Маввераннархе илии Синдзяне?
Не Бог весть что конечно
http://interpretive.ru/dictionary/960/word/guanchzhou-kanton
Во время правления династии Тан араб, и евр. торговцы имели здесь свои кварталы
http://bookz.ru/authors/jorj-blon/indiiski_181/page-2-indiiski_181.html
Арабские плавания по Индийскому океану описаны в трактате «Силсилат-аль-Таварих», написанном в 851 году путешественником по имени Солейман...
   В начале зимы судно покидало порт в Персидском заливе и двигалось прямо на Килон (Коллам) на юго-западном побережье Индии. Путь проложен в открытом море, а не вдоль берега. Арабы стали искусными мореходами менее чем за два века. После Коллама суда огибали остров Цейлон, затем брали курс на Никобарские острова, где пополняли запасы пресной воды и фруктов; оттуда судно направлялось к побережью Малакки, проходило Зондский пролив и поднималось к северу до Кантона. Лето моряки проводили в Кантоне, а с началом зимних муссонов пускались в обратный путь

Кстати --- при династии Тан были изобретены механические часы с анкерным ходом...
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #93 было: 06 августа 2012 года, 22:48:45 »


Цитата
И с персами, и с арабами Тан торговала через контролируемый ею Мавераннахр!

Гуанчжоу у нас в Маввераннархе илии Синдзяне?
Не Бог весть что конечно
http://interpretive.ru/dictionary/960/word/guanchzhou-kanton
Во время правления династии Тан араб, и евр. торговцы имели здесь свои кварталы
http://bookz.ru/authors/jorj-blon/indiiski_181/page-2-indiiski_181.html
Арабские плавания по Индийскому океану описаны в трактате «Силсилат-аль-Таварих», написанном в 851 году путешественником по имени Солейман...
   В начале зимы судно покидало порт в Персидском заливе и двигалось прямо на Килон (Коллам) на юго-западном побережье Индии. Путь проложен в открытом море, а не вдоль берега. Арабы стали искусными мореходами менее чем за два века. После Коллама суда огибали остров Цейлон, затем брали курс на Никобарские острова, где пополняли запасы пресной воды и фруктов; оттуда судно направлялось к побережью Малакки, проходило Зондский пролив и поднималось к северу до Кантона. Лето моряки проводили в Кантоне, а с началом зимних муссонов пускались в обратный путь

Кстати --- при династии Тан были изобретены механические часы с анкерным ходом...

Гуанчжоу у нас в Гуаньчжоу!  Улыбка
Хуан Чао у нас начался в 874 году... Династия Тан началась чуть раньше - в 618 году. А закончилась - надо же, какой сюрприз - в 907 году...
Между 618 годом и 907 годом есть некий интервал, нет?
Мятеж Ань Лушаня Вы, несомненно, учитываете?
И то, что после подавления данного мятежа стране стало не до торговли, Вы тоже учитываете?
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #94 было: 06 августа 2012 года, 22:50:59 »

Эр BunkerHill


Цитата
А тут как оказалось за делами местных фирм и фирмоек следит не только местная полиция, но Ымперцыцыйское гестапо.

Само собой... А что - в нашем несовершенном мире убийства бизнесменов и поджоги конкурента остаются безнаказанными (я Россию не беру)?  Если верить аутентичным источникам то при царе к примеру некоторые из числа "купчин толстопузых"(с) пошли по Владимирке в кандалах за подобные штучки...

Цитата
И что? Это отменяет зиккураты с комнатками для божеств в которых они по мысли создателей ночуют?

Подобные вещи в той же мере мешает возможному прогрессу в каком Библия и диспенсонализм - прогрессу США а индусам ихняя Ганеша Смех --развивать ториевую энергетику о которой в НР-СР уже забыли...

Цитата
А Реконкиста другой пример. Но авторe проoе подгонять общий пласт материала под выгодную ему точку зрения.

Ну значит в данном й ветви истории вопрос с иберийцами решен -так или иначе...

Цитата
В том то и дело, что Ымперцыцыя это тупой, прожорливый и бешеный зверь.

Личное ничем не подкрепленное мнение

Цитата
Англоязычный интернет с картинками и пояснениями Вам в помощь. Ищите, научитесь пользоваться гуглом.
То есть ссылок нет? Слив защитан Язык
Кстати винтовки Дрейзе так вами раскритикованные таки были основным оружием пруссаков Язык Язык


Цитата
Ищите, это есть даже в русскоязычном интернете.

И опять -- *цензура не спит. Хранитель*. Язык

Цитата
Арабы в текущей реальности не смогли и даже не пытались...  После чего арабы скисли.

Арабская цивилизация вообще то оказалась в кризисе еще до турок...

« Последняя правка: 06 августа 2012 года, 22:58:39 от Lucifer - [EXE-Q-THOR] » Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #95 было: 06 августа 2012 года, 23:04:42 »

Ну, для начала:

Это не эр Этлау - это факты  Язык-когда для прокладывания дороги английским тканям потребовались пушки, погромы и голодоморы... Будь они так хороши - просто вытеснили бы продукцию ткачей индусов как говорится "в силу факта".

Замечательно. Констатируем: по мнению эра Этлау, индийское ручное производство было эффективнее и конкурентоспособнее английского машинного. А теперь делаем простой логический вывод: в ЫмперцЫции не будет текстильной промышленности, основанной на машинном производстве. С чем я эра Этлау и поздравляю!

Цитата
Вообще-то бетон это возможно еще в протоимперии --римляне то додумались небось до него...

Вот интересно, для кого я черным по зеленому написал: «образно выражаясь»? Впрочем, не удивлён…

А теперь главное. Начнем с вопросов:

Цитата
Как уже говорилось имперская военная доктрина подразумевает, что армии много быть не должно.

1. Какие факторы привели к формированию этой доктрины?
2. Чем обосновывается основной тезис?
3. Что такое «немного» с точки зрения ЫмперцЫи?

Цитата
Но это же подразумевает в ситуации когда воевать нужно хотя не интенсивно (не считая редкие относительно эпизоды при присоединении) но много два важных обстоятельства.

1. Что подразумевает собой термин «не интенсивно»? О боевых действиях какого рода идёт речь?
2. Что подразумевает под собой термин «много»? Каковы размеры зон боевых действий относительно ЫмперцЫи? Каковы характеристики основных противников?

Перейдем к разбору:

Цитата
не считая редкие относительно эпизоды при присоединении

Выделим первый важный момент: боевые действия по захвату новых миров не оказывают решающего влияния на формирование облика армии. Также из сказанного следует, что основные функции и структура армии связаны отнюдь не с расширением границ ЫмперцЫи.

Цитата
Второе - в армию при отсутствии рекрутчины и призыва принимают лишь отборный человеческий материал (сикхи, гуркхи, солдатские дети  т п.)

Отметим второй важный момент: в силу экономических особенностей ЫмпецЫи (в первую очередь, избыток сельскохозяйственных угоди) описанная методика набора в армию приводит к тому, что в неё действительно поступает исключительно «отборный» человеческий материал. В нашем мире такого рода материал можно встретить, что называется, в местах не столь отдаленных.

Цитата
Данную функцию берут на себя здоровенные дядьки -капралы -нередко  из родного племени солдатика и вколачивают правила обращения с оружием пудовым кулаком ежели чего.

Что вполне объяснимо, так как любой нормальный офицер будет прилагать все силы, чтобы оказаться подальше от армии и поближе к гвардии.

Цитата
Первое -- все что радикально усиливает мощь отдельного бойца должно внедряться вне зависимости от неудобств…

Отметим третий важный момент: подобный подход в условиях ЫмперцЫи делает жизнь отдельного бойца очень интересной, а также ставит крест на всяких там македонских фалангах и римских легионах.
« Последняя правка: 06 августа 2012 года, 23:07:36 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #96 было: 06 августа 2012 года, 23:18:27 »

Цитата
Ну что ж --  извольте... Итак -- как уже говорилось имперская военная доктрина подразумевает что армии много быть не должно. Но это же подразумевает в ситуации когда воевать нужно хотя не интенсивно (не считая редкие относительно эпизоды при присоединении) но много два важных обстоятельства --я о них говорил но еще повторю.
Первое -- все что радикально усиливает мощь отдельного бойца должно внедряться вне зависимости от неудобств ибо оружие дающее втрое больше выстрелов означает что один штуцерник равен  трем мушкетерам --а с учетом втрое вчетверо большей дальнобойности так еще и пятерым как минимум. Ну да --одно из пятидесяти ружей взорвется -- так в Индии войска вымирали по 8% в год и то не бунтовали.
То есть вместо римских легионов мы получаем  варварскую орду или рыцарское войско, которое не орденское? Радость И да - когда это оди штуцер 18 века стал  давать втрое больше выстрелов чем мушкет того же века?

Просто по аналогии - великий трехлитровобаночный с ватой диванный стратег осудит на этом основании (дальность)переход с винтовок на АК-47 после войны?

Цитата
Второе - в армию при отсутствии рекрутчины и призыва принимают лишь отборный человеческий материал (сикхи, гуркхи, солдатские дети  т п.) и могут позволить себе потратить год-другой на его должное обучение --чтобы он правильно закрывал затвор и не пихал в патронник гильзу при взведенном курке даже поднятый в полночь по тревоге. СПОЙЛЕРЫ
То есть быстро нарастить перед военным вторжением свою численность армия не в состоянии?
Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #97 было: 06 августа 2012 года, 23:28:48 »

А что - в нашем несовершенном мире убийства бизнесменов и поджоги конкурента остаются безнаказанными (я Россию не беру)?  Если верить аутентичным источникам то при царе к примеру некоторые из числа "купчин толстопузых"(с) пошли по Владимирке в кандалах за подобные штучки...
Автор как всегда забрел в такие маниловские дебри, из которых ему не выбраться. Убийство бизнесмена и поджог заводика в "Ланцепупии" как выражается автор, каким образом относится к ымперцыцыйскому гестапо?
Это примерно тоже самое, если бы к примеру драку двух наркоманов происходящую в убогом дворике Душанбе расследовали бы оперативники ЦРУ а судил Верховный Суд США.
До того "невмешательства" в дела вассалов, не доросли даже США. а Ымперцыцыя оказывается еще как.
Но опять же убивать и сжигать нафиг не нужно, достаточно грамотного доноса, чтобы убогая ржавая система кривосудия Ымперцыцыии зашевелилась и придавила конкурента, вплоть до полного уничтожения страны в которой стоит его завод.
Цитата
Подобные вещи в той же мере мешает возможному прогрессу в каком Библия и диспенсонализм - прогрессу США а индусам ихняя Ганеша  --развивать ториевую энергетику
На уровне развития Ымперцыцыи еще как мешают, ей далеко до 21-го века Земли.
Цитата
Ну значит в данном й ветви истории вопрос с иберийцами решен -так или иначе...
В данной ветви истории иберийцы решили вопрос с маврами. А Автор в очередной раз путается, то ли он пишет альтернативку, то ли могучую фантастическую эпопею.
Цитата
Личное ничем не подкрепленное мнение
Я расgисал теорию бычьего цепня. Она вполне обснована и ее понимает достаточное количество людей участвующих в треде.
Цитата
Кстати винтовки Дрейзе так вами раскритикованные таки были основным оружием пруссаков
 
Были основным оружием прусскаов,после чего прусски быстро и радостно заменили их на образцы Маузера, которые были лишены недостатков ситсемы Дрейзе хотя во многих аспектах маузеровский затвор напоминал таковой у винтовки Дрейзе.
Но какой смысл Ымперцыцыи заниматься игольными ружьями Дрейзе, если Анпиратор готов выложить сумасшедшие деньги за серийное производство Фергюсонов с муфточками?
Цитата
Арабская цивилизация вообще то оказалась в кризисе еще до турок...
И автор долдонит это заклинание, толком не понимая почему так случилось.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #98 было: 06 августа 2012 года, 23:36:11 »

Эр Хель


Цитата
А теперь делаем простой логический вывод: в ЫмперцЫции не будет текстильной промышленности, основанной на машинном производстве. С чем я эра Этлау и поздравляю!

Скажем так --его удельный вес будет сравнительно низок (вряд ли на ручных станках будут ткать паруса и джутовые мешки --ну и там перкаль для местной авиации. Но почему вы говорите так как будто это что то плохое и вообще  существенное? Кривая усмешка
Цитата
1. Какие факторы привели к формированию этой доктрины?
2. Чем обосновывается основной тезис?
3. Что такое «немного» с точки зрения ЫмперцЫи?

Потому что при наличия отсутствия сонма государств много и ненужно. А немного --это не 1-2% от населения в среднем как в Европе до ВМВ а 0,2%

Цитата
1. Что подразумевает собой термин «не интенсивно»? О боевых действиях какого рода идёт речь?

Уже говорилось... На границах с неприсоединенными в основном

Цитата
Выделим первый важный момент: боевые действия по захвату новых миров не оказывают решающего влияния на формирование облика армии.Также из сказанного следует, что основные функции и структура армии связаны отнюдь не с расширением границ ЫмперцЫи.

Об этом говорилось в первых темах -- вооруженные силы делятся на ряд слаб связанных между собой разновидностей -причем подразделения предназначенные для действий в новых мирах формируются под конкретную задачу...

Цитата
Отметим второй важный момент: в силу экономических особенностей ЫмпецЫи (в первую очередь, избыток сельскохозяйственных угоди) описанная методика набора в армию приводит к тому, что в неё действительно поступает исключительно «отборный» человеческий материал. В нашем мире такого рода материал можно встретить, что называется, в местах не столь отдаленных.

Конгениально! То есть в ваших представлениях всякий кто не хочет всю жизнь  "доить чудесную корову"(с) и кому так сказать тесно в родимой клуне --потенциальный бандит и негодяй? Вы случайно не сторонник Г.Стерлигова или М.Жутикова? Кривая усмешка

Цитата
Что вполне объяснимо, так как любой нормальный офицер будет прилагать все силы, чтобы оказаться подальше от армии и поближе к гвардии.

Ну офицеры там вообще все больше из тех же солдат и капралов... Кстати --в американской армии поклонников которой на нашем форуме немало обращению с оружием и прочему учат как раз сержанты СПОЙЛЕРЫ"Они тупые"?
Цитата


Отметим третий важный момент: подобный подход в условиях ЫмперцЫи делает жизнь отдельного бойца очень интересной, а также ставит крест на всяких там македонских фалангах и римских легионах.

Какие извините легионы в эпоху огнестрела??? Хех
Скорее уж имперская армия перескочив линейную тактику с попугайскими мундирами какие защищал эр PVL сразу перейдет к колоннам и россыпному строю с  перебежками
Авторизирован
PVL
Герцог
*****

Карма: 77
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 667

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #99 было: 06 августа 2012 года, 23:51:04 »

Цитата
Конгениально! То есть в ваших представлениях всякий кто не хочет всю жизнь  "доить чудесную корову"(с) и кому так сказать тесно в родимой клуне --потенциальный
Неосознаваемая топикстартером проблема состоит в том, то для того, чтобы кто-то лез в армию не по причине "побольше жрат, малолеток ****,  лучше бухат" требуется такая мелочь как патриотизм. Хех А в державе смобщественным строем а-ля Вавилон он в зачатке.  Также нельзя  забывать, что в консервативной по своей сути Ымперцыцыи, особенно - в крестьянской среде( как обычно самой консервативной) стремление молодежи сделать карьеру будет не так велико как в современном обществе( с каковым  автор опять путает любимое детище) и сама молодежь будет находиться под сильным влиянием родителей. Которые, в условиях отсутствия дефицита свободной земли( он наступит еще очень нескоро) будут подталкивать отпрысков к продолжение дедовских традиций.

Цитата
Об этом говорилось в первых темах -- вооруженные силы делятся на ряд слаб связанных между собой разновидностей -причем подразделения предназначенные для действий в новых мирах формируются под конкретную задачу...
То есть я правильно понимаю, что когда РККА готовилась к войне в империалистическом окружении(до ВОВ) армия была одна, а после войны годам к 1960-м, готовят к глобальной ядерной войне всю старую СА распустили и набрали по новой? Радость
Автору уже рассказывалось как в реале будут выглядеть Ымперцыцыйская армия. Ключевое слово - "милиционная".
« Последняя правка: 06 августа 2012 года, 23:56:03 от PVL » Авторизирован

Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы


хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #100 было: 06 августа 2012 года, 23:59:51 »

Эр PVL

Цитата
То есть вместо римских легионов мы получаем  варварскую орду или рыцарское войско, которое не орденское? Радость И да - когда это оди штуцер 18 века стал  давать втрое больше выстрелов чем мушкет того же века?

Я сотый раз повторяю --речь идет о казнозарядных системах Злость

Цитата
диванный стратег осудит на этом основании (дальность)переход с винтовок на АК-47 после войны?

Вот когда/если  имперцы завоюют мир а-ля- 30х-40х --тогда этот вопрос и решат --в пользу аналогов СТГ-44 или еще чего такого Смех Язык... А пока мы топчемся вокруг давней истории как в каком то мире был найден хотя бы отчасти пригодный казнозарядный штуцер
\
Цитата
То есть быстро нарастить перед военным вторжением свою численность армия не в состоянии?

При населении в 400-600 миллиардов и армии чуть больше 0,1% по даже снятие одного солдата с каждой сотни даст нам примерно 10 миллионов бойцов  -- чего хватит на любой мир до 19  века... Смех

Эр  BunkerHill
Цитата
До того "невмешательства" в дела вассалов, не доросли даже США. а Ымперцыцыя оказывается еще как.

Ну вообще то если как вы тут прямо намекнули кастрюльный завод подорвали бробдингенгские конкуренты - то это прямой вызов имперскому миру и повод вмешаться...
А ежели это местная самодеятельность то тут конечно вряд ли кто то почешется в Метрополии --да и зачем --им же хуже - экономика при подобных нравах помрет не выдержав конкуренции -причем как с соседями по миру так и с последователями фабриканта Таты...
Цитата
Но опять же убивать и сжигать нафиг не нужно, достаточно грамотного доноса, чтобы убогая ржавая система кривосудия Ымперцыцыии зашевелилась и придавила конкурента, вплоть до полного уничтожения страны в которой стоит его завод.

Убогая и ржавая это ваши бредни имхи.

Цитата
На уровне развития Ымперцыцыи еще как мешают, ей далеко до 21-го века Земли.

Значит в 19 веке американцам не мешали а имперцам будут мешать??
Это не говоря что Восток несколько по иному смотрит на религию...


Цитата
В данной ветви истории иберийцы решили вопрос с маврами. А Автор в очередной раз путается, то ли он пишет альтернативку, то ли могучую фантастическую эпопею.
СПОЙЛЕРЫ
 
Цитата
Были основным оружием прусскаов,после чего прусски быстро и радостно заменили их на образцы Маузера, которые были лишены недостатков ситсемы Дрейзе хотя во многих аспектах маузеровский затвор напоминал таковой у винтовки Дрейзе.


ЧТИД. Ужасная винтовка тем не менее была на вооружении и пруссен зольдатен не бунтовали и не кидали короля в Шпрее как сообщили нам вы Смех

Цитата
И автор долдонит это заклинание, толком не понимая почему так случилось.

А вы понимаете? Тогда срочно садитесь за диссертацию -а то всякие там историки до сих пор спорят Язык Смех
« Последняя правка: 07 августа 2012 года, 00:04:32 от Etlau » Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #101 было: 07 августа 2012 года, 00:15:58 »

Эр PVL
Цитата

Неосознаваемая топикстартером проблема состоит в том, то для того, чтобы кто-то лез в армию не по причине "побольше жрат, малолеток ****,  лучше бухат" требуется такая мелочь как патриотизм. Хех

"Вы в каком полку служили?"(с) Кривая усмешкаСПОЙЛЕРЫ
Цитата
А в державе смобщественным строем а-ля Вавилон он в зачатке. 

Вы его с национализмом вообще то не перепутали?  Хех

Цитата
Также нельзя  забывать, что в консервативной по своей сути Ымперцыцыи, особенно - в крестьянской среде( как обычно самой консервативной) стремление молодежи сделать карьеру будет не так велико как в современном обществе( с каковым  автор опять путает любимое детище)

А нам для начала особенно много и не надо... Опять же я не случайно упоминал разные специальные народы -вроде гуркхов и пуштунов ну и черкесов с басками. (Добавить  сюда следовало и тибетцев - в доламаистские времена это были еще те непротивленцы и миролюбцы -- Китай данью обложили Смех)

Цитата
и сама молодежь будет находиться под сильным влиянием родителей. Которые, в условиях отсутствия дефицита свободной земли( он наступит еще очень нескоро) будут подталкивать отпрысков к продолжение дедовских традиций.

Ну тут ведь такое дело - в империи землю конечно дадут - но за тридевять миров и вне длинной и тяжелой родительской палки...
Так что по всякому  может быть -и тем более  в силовые структуры пойдут те кто добровольно избрал эту стезю --кто может в генералы выйти хочет (помрет он скорее всего туртанишкой(см) четвертого ранга - ну так мечтать не вредно)
Цитата

То есть я правильно понимаю, что когда РККА готовилась к войне в империалистическом окружении(до ВОВ) армия была одна, а после войны годам к 1960-м, готовят к глобальной ядерной войне всю старую СА распустили и набрали по новой? Радость

А зачем? В этом был смысл (про возможности я не говорю)

Цитата
Автору уже рассказывалось как в реале будут выглядеть Ымперцыцыйская армия. Ключевое слово - "милиционная".

Да -- и  с луками --всенепременно с луками!  Смех Зачем нужна  еще какая то милиционная армия когда хватает обычно снятых с фронтиров частей усиленных частью  гвардии?? На Землю ее не хватит --но так на нее и вашей милиционной не хватит....
Цитата
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #102 было: 07 августа 2012 года, 00:23:14 »

Ну вообще то если как вы тут прямо намекнули кастрюльный завод подорвали бробдингенгские конкуренты - то это прямой вызов имперскому миру и повод вмешаться...
Чего? А пожар в курятнике с недоказанными причинами на территории птицефермы что в кишлаке Джахалтык, это прямой удар по американской демократии и ответственным ценностям Запада?
Ымперцыцыя это круто.
Цитата
ежели это местная самодеятельность то тут конечно вряд ли кто то почешется в Метрополии --да и зачем --им же хуже - экономика при подобных нравах помрет не выдержав конкуренции -причем как с соседями по миру так и с последователями фабриканта Таты...
Фабрикант Тата, был суровый буржуазный националист который всю жизнь занимался только тем что работал на независмость Индии от Британской короны даже в мелочах. И своих детей, которым передал бизнес, воспитал такими же националистами.
Он считал что крупный индийский бизнес должен выдавить из экономики Индии иностранный капитал и любое влияние.
так что для таких как Джамшети Тата Ымперцыцыя лютый враг, против которого не грех помочь денежкой и террористам.
Автор даже не понимает кого он приводит в контрпример.
Цитата
Убогая и ржавая это ваши бредни имхи.
Я описал ее работу в условиях долгого и нудного загнивания.
Цитата
Значит в 19 веке американцам не мешали а имперцам будут мешать??
Это не говоря что Восток несколько по иному смотрит на религию...
Автор как всегда бредит, толком не зная, ни истории, ни мировоззрений изобретателей, ни оокружающую действительность а лпяает от фонаря. Пусть заодно тперь объяснит как получилось что гордость индийскийх научных институтов училась в Европе и США.
Цитата
То есть приди в  мир вроде нашего 14 века имперцы то гнали бы кастильцы штуцерников никчемных мечами честными аж до самой метрополии?
Ымперцыцыйцы пришли бы в шкурах и с дубинами, и их и вправду мечами прогнали бы прочь.
Цитата
Ужасная винтовка тем не менее была на вооружении и пруссен зольдатен не бунтовали и не кидали короля в Шпрее как сообщили нам вы
Автор как всегд вырывает некий факт из контекста, и не понимает, ни причин, ни следствий этого самого факта.
Цитата
А вы понимаете? Тогда срочно садитесь за диссертацию -а то всякие там историки до сих пор спорят 
Видите ли какое дело. Для того чтобы что-то понимать, нужно читать книжки различных авторов.
А Вы считаете Выше своего достоинства читать что-то кроме рефератов первокурсников, потмоу собственно повторяете что "ученые спорят", а предмет спора Вы даже толком не представляете. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #103 было: 07 августа 2012 года, 00:36:55 »

Эр BunkerHill

Цитата
Фабрикант Тата, был суровый буржуазный националист который всю жизнь занимался только тем что работал на независмость Индии от Британской короны даже в мелочах. И своих детей, которым передал бизнес, воспитал такими же националистами.

Хм --не знал... Впрочем имперское правление  ближе к Моголам


Автор как всегда бредит, толком не зная, ни истории, ни мировоззрений

То есть вы признаете что библия и  "обезьяньи процессы" не мешали американскому прогрессу? Слив защитан Язык

Цитата
Пусть заодно тперь объяснит как получилось что гордость индийскийх научных институтов училась в Европе и США.

Потому что Запад опередил остальной мир --и дикие пресвитерианские и протестантсткие предрассудки ему не помешали... Язык

Цитата
Ымперцыцыйцы пришли бы в шкурах и с дубинами, и их и вправду мечами прогнали бы прочь.

Имперцы --точнее их предтечи --в эпоху шкур и дубин никуда не ходили --они двинулись по мирам на стадии подобной расцвету Арабского халифата --и миллион бойцов с арбалетами и греческим огнем думаю снесли бы Испанию не хуже чем 150 тысяч всадников Батыя за полвека  до того  -- ЦВЕ Смех


Цитата
Автор как всегд вырывает некий факт из контекста, и не понимает, ни причин, ни следствий этого самого факта.
Смех Смех Смех
Цитата
Автор видит что по поводу прорыва газов из винтовок и бунтам солдат из за этого придется таки защитать слив Подмигивание

Цитата
что "ученые спорят", а предмет спора Вы даже толком не представляете.

Ученые действительно не могут дать однозначного ответа на вопрос о причинах упадка арабской цивилизации. Некоторые говорят о разгроме ее основных центров испанцами и монголами, другие говорят что причиной было "закрытие врат иджтихада", третьи вполне в расистском духе заявляют что дескать исчерпалось наследие завоеванных а нового потомки бедуинов выдумать не могли... И т.п.
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - XII
« Ответить #104 было: 07 августа 2012 года, 01:51:58 »

Скажем так -- его удельный вес будет сравнительно низок (вряд ли на ручных станках будут ткать паруса и джутовые мешки -- ну и там перкаль для местной авиации.

Поясняю: исходя из ваших же утверждений, в вашей любимой ЫмперцЫции машинное текстильное производство не появится вообще, потому как ручное шибко конкурентоспособнее. На ровно тех же основаниях машинное производство в ЫмперцЫции не появится и в других отраслях производства, так что по уровню технического развития её будет весьма далеко до 19-го века. С чем вас и поздравляю.

Цитата
Но почему вы говорите так как будто это что то плохое и вообще  существенное? Кривая усмешка

Да нет, всё это просто замечательно. А главное, прекрасно объясняет, почему Новая Метрополия могучей ЫмперцЫции вынуждена заказывать у Технокняжеств броненосцы для защиты от тех же Технокняжеств.

Цитата
Потому что при наличия отсутствия сонма государств много и ненужно.

Не напомните, сколько там было легионов у единой Римской Империи периода расцвета? Видимо, все они были исключительно для красоты. Да и в едином Китае армия вроде бы тоже была немаленькая.

Цитата
А немного --это не 1-2% от населения в среднем как в Европе до ВМВ а 0,2%.

В Европе до ВМВ производство на душу население было как бы несколько выше, чем в ЫмперцЫции. Совсем чуть-чуть, ведь ручное производство, оно шибко лучше машинного.

Цитата
Уже говорилось... На границах с неприсоединенными в основном.

Кавказская война и тому подобное? Неплохо, особенно если учесть, что владения ЫмперцЫции в каждом отдельно взятом мире в лучшем случае будут сопоставимы с Римской Империи. С соответствующими границами в каждом из миров. Так что там про 0,2%? 

Цитата
Об этом говорилось в первых темах -- вооруженные силы делятся на ряд слаб связанных между собой разновидностей - причем подразделения предназначенные для действий в новых мирах формируются под конкретную задачу...
То есть границы стерегут войска строго одного ведомства, миры штурмует войска строго другого, а Анпиратора охраняют войска абсолютно третьего? Круто! Это даже комментировать не надо, диагноз итак ясен.
 
Цитата
То есть в ваших представлениях всякий кто не хочет всю жизнь  "доить чудесную корову"(с) и кому так сказать тесно в родимой клуне --потенциальный бандит и негодяй?

Как тут уже правильно заметили: традиционное аграрное общество века этак 14-15 (и отнюдь не в Европе) сильно отличается от современного. А если учесть, что до ЫмперцЫйской армии доберутся строго те, кто не пойдет в переселенцы и горожане, то оставшийся контингент будет именно таким, какой я описал.

Цитата
Вы случайно не сторонник Г.Стерлигова или М.Жутикова? Кривая усмешка

«Вы против мнения партии?» - известный приёмчик.

Цитата
Ну офицеры там вообще все больше из тех же солдат и капралов...

Ну ещё бы! Это, кстати говоря, многое добавляет к облику так называемой армии ЫмперцЫции. А также объясняет, почему ЫмперцЫция для завоевания каждого нового мира набирает новую армию вторжения – как-то же нужно выводить в расход всю эту братию, чтобы после окончания контракта она не расползалась по провинциям.

Цитата
Какие извините легионы в эпоху огнестрела??? Хех

Действительно, какие легионы, когда речь идёт о каких-то полубандитских формированиях, состоящих из уголовников под командованием таких же уголовников. Впрочем об огнестреле речь тоже не идет – в лучшем случае выдадут списанные арбалеты Анпираторской Гвардии.

Цитата
Скорее уж имперская армия перескочив линейную тактику с попугайскими мундирами какие защищал эр PVL сразу перейдет к колоннам и россыпному строю с  перебежками.

Кто, уголовники под командованием уголовников? Против кочевников, лесных и горных варваров? Не смешите мои тапочки.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!