Маленькие вопросы и маленькие загадки - XII

[Dim_Sid]

А касера разве не водка? Или тюрегвизе? Мне казалось, что да.

А вот правда интересно. Согласно приложениям, касеру придумал кто-то из Рубуров aka Карлионов, пытаясь улучшить качество северного белого вина. И он же придумал оный напиток выдерживать в дубовых бочках. Книги под рукой нет, но вроде бы так. То есть, изначально касера - нечто вроде коньяка. Но при этом касерой же называют и бергмарский и варастийский напитки с полынным запахом, и тюрегвизе, каковая явно перцовка. То есть, я так понимаю, слово "касера", изначально означавшее выдержанный в дубовых бочках продукт перегонки виноградного вина, со временем стало собирательным названием всех крепких напитков?

СПОЙЛЕРЫ

и вопрос квашения капуты остается открытым 

[Katze]

И я тоже более чем уверена, что Арамонов стол равно как и барское плечо не стоит понимать буквально, иначе  штаны с барского плеча носить будет неудобно 

[Illior]

  Меня немного смущает другой момент в истории Валентина.

  Приснопамятной ночью Старой Галереи он является к Арамоне, оставляет диплом и известие о кончине Сузы-Музы. Утром Арамона во всеуслышание объявляет, что история с Сузой-Музой благополучно разрешилась.

   То есть подозрительный до чёртиков, яро ненавидящий Сузу-Музу и постоянно уже опасающийся его проделок капитан ПОВЕРИЛ в его кончину.
   КАК?!?!?! Что его убедило? Только не говорите, что писулька от графа.

[Инна ЛМ]

Ну содержимое мешка всё же унарскому меню не соответствует, так что это - скорее всего - еда, предназначенная для менторов. В расширенном толковании - действительно, "с арамонова стола".

А была ли в Кертиане водка? и квасят ли там капусту? 

Что касается праздничного набора продуктов, которые принес Суза-Муза, то, полагаю, он выбирал их - из имеющегося на кухне ассортимента - не в последнюю очередь по принципу "что можно нести в мешке безо всякой дополнительной посуды"; квашеную капусту, приготовляемую в бочках, в мешок не насыплешь.

Капуста в каноне неоднократно упоминается, значит, должны быть какие-то способы ее переработки и заготовки, а квашение - один из самых распространенных и соответствующих той эпохе; вдобавок Луиза сообщала нам о своей любви ко всяким соленьям. Так что, думаю, можно считать, что квашеная капуста в Кэртиане была.))

[Уленшпигель]

 Насколько я помню, но именно те продукты, что Валентин спустил через камин никак не входили в рацион унаров, а взять их он мог только из запасов Арамоны. Именно так я и воспринимаю его слова, а не то, что он стащил их непосредственно из-за стола и с тарелки Арамоны.
  И совсем никак не понять, как мог он отравить одного, если все остальные узники старой галереи остались невредимы/, этого просто не может быть, потому что  это невозможно.

[Terri]

А если дело не в отравленой бутылке, а в пролитой крови "нужного человека в нужном месте в нужное время"?
Не зря же так переполошился отец Герман, когда узнал про узников старой галереи.

[Spokelse]

А фраза, сказанная отцом Германом, никого не удивляет?

"И во имя Четверых будьте осторожны. "

[Katze]

     КАК?!?!?! Что его убедило? Только не говорите, что писулька от графа.

Его ничего не убедило, он просто  храбро испугался , и решил замять , для ясности
А вот чего он испугался - вопрос во многом открытый.

[Nicael]

Он сказал, что передает пленникам ужин Арамоны. Однако, Арамона таки "ужинал". Тинтой и колбасками. И наужинался по полной программе.

Но и странность в этом меню есть немалая: я бы не поставил на стол одновременно весь набор - хлеб, окорок, сыр, пироги с яблоками и мясом - если бы садился ужинать один.

  Отсюда возникает мысль.
  Арамона явно не сам себе пироги готовил да колбаски поджаривал. Так что с высокой вероятностью Валентин просто спер с кухни приготовленные для Арамоны блюда, которые тот есть не стал, будучи погружен в депрессию с колбасками. Кстати и тинту мог оттуда же прихватить - кто сказал, что Арамона её под кроватью хранит?
  Это, кстати, объясняет и меню - наготовили разного, мало ли чего господину капитану захочется. На стол поставим, что закажет, остальное сами съедим (с) слуги.

Согласна, что Валентин взял продукты с кухни и/или из кладовки. Тем более что унары, если я правильно помню, отнюдь не тщательно вымеряли порции еды, а вовсе наоборот  - высказывались, мол давно так вкусно и сытно не ели. Насколько б Свин не любил пожрать, но все же ужин на одного, которым можно сытно накормить 6 здоровых 17-летних парней - это как-то слишком.  Сыр и ветчина - это вообще "продукты длительного хранения", они где-то в кладовой должны лежать головами и окороками. Из дальнего угла взять - так несколько месяцев не хватятся.
И мне не кажется, что в двух ответах Валентина о происхождении продуктов есть какое-либо противоречие. Арамона - главный в Лаик. Поэтому все, что украдено в Лаик - украдено у Арамоны. Разве что личные вещи унаров, запертые в кладовку при их зачислении, да и то Арамона скорее всего за них "материально ответственен". Тем более, что ветчиной и сыром унаров не особо кормят, значит они действительно предназначены Арамоне и другим преподавателям, вот только не обязательно на сегодня.

Меня немного смущает другой момент в истории Валентина.
 
 Приснопамятной ночью Старой Галереи он является к Арамоне, оставляет диплом и известие о кончине Сузы-Музы. Утром Арамона во всеуслышание объявляет, что история с Сузой-Музой благополучно разрешилась.

 То есть подозрительный до чёртиков, яро ненавидящий Сузу-Музу и постоянно уже опасающийся его проделок капитан ПОВЕРИЛ в его кончину.
 КАК?!?!?! Что его убедило? Только не говорите, что писулька от графа.

Ну почему бы и нет. С похмелья логика своеобразная. Во-первых, накануне он ужасно напугал Сузу-Музу своим праведным гневом. Вот Суза-Муза и "поднял белый флаг". (О краже продуктов Арамона еще не знает, а может быть она так и не была выялена вообще.) Во-вторых, если о. Герман действительно заходил к Арамоне и как-то отпрашивался сам и "отпрашивал" Паоло... Мы не знаем, что именно он мог сказать Арамоне, и насколько пьяный Арамона точно все понял и вспомнил наутро... У него в голове могло "сложиться" - письмо Сузы-Музы о прекращении его деятельности и срочный отъезд двоих. Типа Суза-Муза не только испугался и покаялся, но и сбежал...

[Etlau]

Эреа Dama

Для присяги нужен не только тот, кто клянётся, но и тот (та), кто может принять клятву. Живая Катарина клятву мёртвой крови принять не может, она адресована не ей. Покойная Октавия тоже не может, её на земле нет, а там, где она есть, клятвы уже не имеют значения. Остаётся та, что мертва и при этом не ушла в мир иной - "молодая королева", которую при жизни звали Цилла.

Не буду всецело настаивать но абсолютное  большинство демонологов (по крайней мере нашего мира ) полагают что при принесении присяге Тьме и ее производным клянущийся должен осознавать что клянется именно Тьме и желать этого (говоря юридическим языком - должно  иметь место единство формального и материального составов преступления). Скорее уж Окделл-младший может интересовать выходцев как неоднократный  клятвопреступник чьи поступки имели весьма дурные последствия для Кэртианы и вообще мирового равновесия...

[Holiday]

Он сказал, что передает пленникам ужин Арамоны. Однако, Арамона таки "ужинал". Тинтой и колбасками. И наужинался по полной программе.

Он сказал, что собрал ужин  «с Арамонова стола» - и я всегда воспринимала эту фразу в переносном смысле. Ведь «стол» - это не только предмет мебели. Это же слово является синонимом слов «питание», «пища», «меню».
СПОЙЛЕРЫ

«И под каждым под кустом был готов, и стол, и дом».

А главное, кого и зачем травил Валентин?

Судя по тому, что он мешок с едой адресовал Ричарду, и предложил распределить все самому, целью был Ричард.
Но я уточню кое-что. Я в свое время уже высказывал идею, что ряд персонажей ОЭ временами находятся под "внешним управлением".
Тогда я говорил о Ричарде и Альдо. Сейчас добавлю еще Валентина.

То есть, реального мотива отравления Вы, как и я, не находите. И потому, придумываете предполагаемому поступку магическое обоснование.
Зачем множить сущности, если поступок Валентина – доказать, что Суза-Муза остался на свободе, и этим оправдать Ричарда  -  вполне естественен без всякой чертовщины?

Кстати, где он по Вашему взял яд? Тоже, с Арамонова стола стянул?

Капуста в каноне неоднократно упоминается, значит, должны быть какие-то способы ее переработки и заготовки, а квашение - один из самых распространенных и соответствующих той эпохе; вдобавок Луиза сообщала нам о своей любви ко всяким соленьям. Так что, думаю, можно считать, что квашеная капуста в Кэртиане была.))

Капустку в Кэртиане точно квасят. Помните Арлетта говорила:
«Представляешь, что бы было, откажись семена прорастать, потому что впереди жернова и бочки! Думай пшеница и капуста, как ты, мы бы… Мы бы вымерли с голоду, и некому было б страдать…»

[Dama]

Не буду всецело настаивать но абсолютное  большинство демонологов (по крайней мере нашего мира ) полагают что при принесении присяге Тьме и ее производным клянущийся должен осознавать что клянется именно Тьме и желать этого (говоря юридическим языком - должно  иметь место единство формального и материального составов преступления).

Я не уверена, что выходцы представляют собой Тьму. Ну и присяга, принесённая вовсе не тому, кому её собирались приносить, в Кэртиане возможна, мы это видели.

Скорее уж Окделл-младший может интересовать выходцев как неоднократный  клятвопреступник чьи поступки имели весьма дурные последствия для Кэртианы и вообще мирового равновесия...

Ещё бы он их не заинтересовал - единственный в Кэртиане человек, выживший после нарушения кровной клятвы. Но Ричард, по словам Зои, "не наш", хоть и "остывает", и она требует, чтобы он вернулся в столицу, чтобы дать "горячим" возможность спастись, "а его дом придёт за ним". А по мнению отца Германа, Окделл - "рыцарь королевы", который должен ей служить и который может войти в Олларию, чего не могут не только выходцы, но и Она. Знать бы ещё, что это за служба...

[Valckin]

А по мнению отца Германа, Окделл - "рыцарь королевы", который должен ей служить и который может войти в Олларию, чего не могут не только выходцы, но и Она. Знать бы ещё, что это за служба...

Нет под рукой книги - вы уверены, что там было о том, что Она не может войти в Олларию? Цилла-то может войти, единственная из выходцев.

[Dama]

Нет под рукой книги - вы уверены, что там было о том, что Она не может войти в Олларию? Цилла-то может войти, единственная из выходцев.

Зоя говорит Ричарду: "Пусть горячее останется горячим. Мы возьмём своё позже, и только то, что по праву наше. Мы не мародёры, а Она не может войти..." (ШС, с. 173)

А Цилла не просто может войти, она завладела Олларией, выгнала отца и Зою и никого не впускает.

[Инна ЛМ]

А выходцы не могут войти именно в саму Олларию (внутрь городских стен), или в пределы Кольца Эрнани?