Маленькие вопросы и маленькие загадки - XII

[Holiday]

Господа, вы не задумывались над проблемой, каким это образом тот, кто ЗДЕСЬ, может быть спутником тех, кого ЗДЕСЬ НЕТ И НЕ БУДЕТ? 

  К примеру,  так же, как Моро оставался конем Рокэ Алвы, когда тот сидел в тюряге, или Котик остается собакой Марселя Валме даже после того, как он его оставил в доме Марианны.
Астэры ведь не знают, что абвении погибли и уже не вернутся.

Вряд ли: мало информации.
Одно мне пока ясно: и у астэр, и у выходцев альтернативная энергетика. Если угодно, и те и другие - вампиры. В самом широком понимании этого термина.

   В широком понимании этого термина люди тоже вампиры, поскольку существуют за счет жизни животных и растений, которых они едят. И у людей весьма «альтернативная энергетика», по сравнению с растениями.

Кстати,  вампиризм выходцев под большим вопросом. Та же Зоя, вроде бы, никого не уводила, и, несмотря на это, от голода не умерла  (если конечно термин «умерла» применим к этой сущности) и, вообще, чувствует себя "на диете" вполне комфортно.

И еще, любопытно… А пчелы, пьющие нектар цветов, на Ваш взгляд, тоже являются вампирами? Или они все-таки симбионты?

Но не мешает же вам этот недостаток информации классифицировать о.Германа именно, как астера, а не как выходца. Вот и интересно, по каким критериям Вы это делаете?

Да просто потому, что прощаться с Диком в Лаик Герман пришел уже не человеком. Прощание это имело место никак не позже 6 часов утра (ибо - до рассвета). А освобождал Дика из Старой Галереи еще Герман-человек.  Никак не раньше часа ночи, поскольку около полуночи Суза-Муза обеспечил арестантов едой и выпивкой, потом они посмотрели шоу, поели и выпили, потом их освободил Герман и развел по камерам... И был все еще человеком. Говорил он, как человек.
Но Паоло на тот момент был уже отравлен. Паоло хватало времени, чтобы умереть, и стать выходцем.
А Герману не могло хватить времени.

Вот только, если Паоло умер вовсе не от яда (не думаете же Вы, что Валентин отравил  бутылку, которую спустил в камин), то они оба могли умереть по какой-то другой причине. Ну, и выходцами стали бы при этом оба.

А я не уверен! Секс в человеческом понимании и секс с существом, который не совсем материален, - не одно и то же.

С чего Вы взяли,  что эти существа нематериальны?

Да неужели? Почему ветшает дерево и покрывается плесенью после визита выходца?

Почему остывает вода в стакане, если туда бросить кусок льда?
Кстати, от Зои ничего не гниет и не плесневеет…

[фок Гюнце]

Господа, вы не задумывались над проблемой, каким это образом тот, кто ЗДЕСЬ, может быть спутником тех, кого ЗДЕСЬ НЕТ И НЕ БУДЕТ? 

на этот вопрос легко ответит любой человек,  наблюдавший одинокую планету, странствующую в межпланетном пространстве после исчезновения (гибели) материнской звезды.

[Spokelse]

не думаете же Вы, что Валентин отравил  бутылку, которую спустил в камин

Если Валентин солгал о происхождении бутылки и всего остального ужина, то мог и отравить...

[Dama]

А когда Лауренсия приходила к Роберу в виде Марианны и по каким признакам это видно  ?

СВС-З, с. 491-494, Арлетта у Капуль-Гизайлей. Робер и Марианна уединились, затем Марианна появляется одна, причём Арлетта замечает, что она выглядит "бледнее и тоньше обычного". Когда входит Робер, Марианна исчезает, не уходит, а именно исчезает. На вопрос Арлетты, где она, Робер отвечает, что она поправляет причёску и сейчас придёт, то есть он думает, что она ещё в спальне.

Видите-ли, я не совсем (или, точнее, совсем не) усматриваю разницу между Астэрами и выходцами.
А я отличий в их природе не нахожу. И те и другие -  полиморфы, бессмертны, пока не убьют.
А из чего жизнь выкачивать - из людей или из предметов - непринципиально.

Тем не менее разница есть, и немалая. Прежде всего, полиморфны только астэры, они действительно по своему желанию могут менять пол и внешность. Они были созданиями и спутниками богов и питались их силой, но также могли вступать в союзы с людьми, питаясь от них и взамен одаривая их долгой жизнью и молодостью, однако эти союзы оставались бесплодными. Одним из таких избранников был святой Адриан, проживший 185 лет и в 120 лет выглядевший пятидесятилетним. Теперь, после ухода Четверых, оставшиеся в Кэртиане астэры могут питаться только от людей и - это важно - никому не служат. Они не ограничены в передвижении, приходят куда хотят без зова, защититься от них невозможно, да и не нужно, астэры не враждебны людям. Правда, они мало с ними считаются и при необходимости могут "выпить" связанного с ними человека, отчего тот умирает. Так умерли Вица и Балаж в Сакаци, а также Генрих и Мартин в Шеке - астэрам, спасавшим Робера и Руперта, своих сил не хватило.   

Выходцы прежде были людьми, а выходцами стали в результате "дурной смерти". Они служат Ей (кто бы она ни была) и в исполнение этой службы уводят других людей, как тех, кто виновен в их смерти, так и членов своих семей, родственников и сожителей, которые в свою очередь становятся выходцами, но прочих людей они не видят и не могут вступить с ними в контакт, а люди не видят их. Также выходцы могут увидеть и увести человека, охваченного глубоким отчаянием, но лишь по его желанию. Они не могут войти в дом без приглашения кого-то из живущих в нём, от них можно защититься четверным заговором и рябиной, их пути пролегают "от одной дурной смерти к другой", то есть по местам убийств и самоубийств. Некоторым из выходцев удаётся "не забыть себя", сохранив известную свободу воли и поступков, но таких немного. Менять внешность не способны. Источник питания неизвестен, но, скорее всего, выходцы питаются ЕЁ силой. Во всяком случае, никаких сведений, чтобы они, так или иначе, питались от людей, нет.

Особняком среди выходцев стоит Цилла - "Молодая Королева". Она может менять внешность, входить туда, куда другим выходцам хода нет (в церковь Лаик во время службы призраков). Она завладела Олларией, выгнала оттуда других выходцев и больше их не впускает, даже Арамону. И  ещё она может выбрать себе среди смертных короля (или рыцаря). Сначала им едва не стал Робер, но ей не удалось его забрать, но позже ей добровольно (хоть и не ведая, что творит) присягнул Ричард, поклявшийся королеве мёртвой кровью. Поэтому при последнем визите к нему Герман уговаривает его вернуться в Олларию: "Рыцарь может войти к своей королеве, рыцарь будет ей служить". Дело ещё в том, что Цилла - не единственная потусторонняя сущность в Олларии, там обитает ещё и то, во что превратился Айсмеллер, и неизвестно, кто из них опаснее, а два медведя в одной берлоге не живут.     

не думаете же Вы, что Валентин отравил  бутылку, которую спустил в камин

Если Валентин солгал о происхождении бутылки и всего остального ужина, то мог и отравить...

Из бутылки пили шестеро, причём из горлышка - стаканов и у них не было. Пятеро живы и здоровы, шестой умер. И если допустить, что вино или бутылку отравил Валентин, то чьей смерти он хотел? Всех шестерых? А главное - зачем ему это?

А поранился Паоло всё-таки ножом. Обычным карманным ножом, которым он в полумраке выковыривал засургученную пробку. Вот только проливать кровь в Старой галерее не стоило, непростое это место...

[Wstfgl]

но позже ей добровольно (хоть и не ведая, что творит) присягнул Ричард, поклявшийся королеве мёртвой кровью. Поэтому при последнем визите к нему Герман уговаривает его вернуться в Олларию: "Рыцарь может войти к своей королеве, рыцарь будет ей служить". Дело ещё в том, что Цилла - не единственная потусторонняя сущность в Олларии, там обитает ещё и то, во что превратился Айсмеллер, и неизвестно, кто из них опаснее, а два медведя в одной берлоге не живут.     

Так Ричард присягнул Цилле? Я как-то была уверена, что он синеглазой Оставленной клялся...
И где там проявляется Айнсмеллер?

[Dama]

Так Ричард присягнул Цилле? Я как-то была уверена, что он синеглазой Оставленной клялся..

В формуле клятвы важно каждое слово. Ричард клялся королеве, но ни Оставленную, ни Сестру смерти, ни Её королевой не называют.

И где там проявляется Айнсмеллер?

В Доре, когда Альдо пытается вызвать Зверя, Ричард видит в чаше фонтана человека и узнаёт Айнсмеллера (СЗ, с. 265).

[Артанис]

Мне кажется, убедившись в "хорошести" Робера и его "повелительстве", фульга приняла решение его защищать - словно по обязанности. В версию, что ей просто жить надоело и поэтому она сцепилась со столь мощным противником, как Цилла (ставшая уже не выходцем,а чем-то куда как более опасным), я не верю... За что-то и по какой-то причине фульга жизнь отдала... Значит, Робер, с её точки зрения, того стоил... Не за каждого просто хорошего человека фульга согласится погибнуть.... Ну, как-то так....

А у меня такое впечатление, что Повелительство как раз не главное, за что ценят астэры своих любимцев. Руперт и Вальдес вон не Повелители, однако для них кэцхен тоже готовы, как Эмильена ради Лансара, убить и умереть. Думаю, если бы понадобилось, они могли бы поступить как фульга. А Невепрь погиб, пытаясь спасти Айрис и Наля - женщину и неэория, - а ведь что они ему, если бы астэры помогали лишь Повелителям? Думаю, им все-таки важнее личные качества человека, а не его статус. Не следует приписывать астэрам снобизм Альдо или Дика.

[фок Гюнце]

При этом в жилах всех перечисленных, кроме Наля, течет кровь Абвениев.

[Артанис]

При этом в жилах всех перечисленных, кроме Наля, течет кровь Абвениев.

Вот именно - кроме. Стало быть, астэры способны помогать не только эориям. А значит, и фульга пожертвовала собой ради вполне конкретного Робера Эпинэ, но не ради Повелителя Молний. И я не совсем уверена, что Невепрь стал бы спасать Дика, окажись тот в Надоре.

[фок Гюнце]

С другой стороны, нет никакой уверенности в том, что Невепрь заинтересовался бы Налем, не находись там Айрис.
А что до Дика - вопрос интересный, ибо если Ричард действительно утратил повелительство, возможно, литтэну он будет безразличен.

[Katze]

СВС-З, с. 491-494, Арлетта у Капуль-Гизайлей. Робер и Марианна уединились, затем Марианна появляется одна, причём Арлетта замечает, что она выглядит "бледнее и тоньше обычного". Когда входит Робер, Марианна исчезает, не уходит, а именно исчезает. На вопрос Арлетты, где она, Робер отвечает, что она поправляет причёску и сейчас придёт, то есть он думает, что она ещё в спальне.

Как раз тонкости и бледности Арлетта предоставляет логичное, человеческое объяснение , основанное на собственном опыте Остается только употребление термина "исчезновение" в смысле не ушла незаметно, а исчезла как иная сущность.

[Dolorous Malc]

В формуле клятвы важно каждое слово. Ричард клялся королеве, но ни Оставленную, ни Сестру смерти, ни Её королевой не называют.

И не только слово, я полагаю.
Ричард клялся перед портретом Октавии, которая королевой безусловно была.

[Katze]

При этом в жилах всех перечисленных, кроме Наля, течет кровь Абвениев.

А в отношении женщин это имеет значение ?

[фок Гюнце]

Речь же идет не о наследовании и передаче свойств, а о выборе и защите "своих".
Почти наверняка имеет.

[Dama]

Ричард клялся перед портретом Октавии, которая королевой безусловно была.

Для присяги нужен не только тот, кто клянётся, но и тот (та), кто может принять клятву. Живая Катарина клятву мёртвой крови принять не может, она адресована не ей. Покойная Октавия тоже не может, её на земле нет, а там, где она есть, клятвы уже не имеют значения. Остаётся та, что мертва и при этом не ушла в мир иной - "молодая королева", которую при жизни звали Цилла.