Арно, Валентин и так далее - IX

[prokhozhyj]

 Читаю я, читаю, что тут про Арно понаписали – и pro, и contra – и такой уж образ возникает... Прямо непонятно, как тот же Придд его, такого, потом выпить приглашал и в письмах другом называл, он же человек разборчивый и старыми симпатиями к семейству не связанный, да и вообще пострадавший...

Вот я сижу и думаю: то ли с Приддом что-то не так, то ли с иными трактовками...

[фок Гюнце]

а что Придд?
Видит - человек был не в себе, а потом стал в себе. Аффект прошел, человек успокоился, это... мозги на место встали, да...

[Уленшпигель]

Мальчишки - такие мальчишки.
То великолепную интригу с хорошо организованной операцией по освобождению Алвы проворачивают.
То всегда вовремя оказываются в нужном месте со своим воинским подразделением, оказывая ключевое воздействие на ход  сражения.
  То организовывают разведку, получая опять же определяющие ход дальнейшей кампании сведения, то сами в оную разведку лично лезут с риском для жизни, проявляя личную храбрость...
То еще прозвище заслужит  Зарраза...

[prokhozhyj]

а что Придд?
Видит - человек был не в себе, а потом стал в себе. Аффект прошел, человек успокоился, это... мозги на место встали, да...

Ergo, Придд полагает это аффектом/недоразумением, а не подлостью, и признаёт наличие мозгов... А тут за такое бьют

[фок Гюнце]

а что Придд?
Видит - человек был не в себе, а потом стал в себе. Аффект прошел, человек успокоился, это... мозги на место встали, да...

Ergo, Придд полагает это аффектом/недоразумением, а не подлостью, и признаёт наличие мозгов... А тут за такое бьют

Именно! Придд явно считает действия Арно не плодами его размышлений, свойствами личности, результатом использования священных конституционных прав на обладание  суждением - а срывом и острым детектумом
 
СПОЙЛЕРЫ

И я который раз пытаюсь навербовать единомышленников, чтобы обсудить вопрос, чем мог быть вызван аффект у Арно - и все не получается... 

[Уленшпигель]

а что Придд?
Видит - человек был не в себе, а потом стал в себе. Аффект прошел, человек успокоился, это... мозги на место встали, да...

ППКС!

[Anita]

а что Придд?
Видит - человек был не в себе, а потом стал в себе. Аффект прошел, человек успокоился, это... мозги на место встали, да...

Ergo, Придд полагает это аффектом/недоразумением, а не подлостью, и признаёт наличие мозгов... А тут за такое бьют

Да лааадно, никто его не бъёт. Ни дураком, ни мерзавцем, ни подлецом его никто не называет. А ПРидд - не знаю, как он всё это воспринимат, он не репортёр. Может, как гриппозную форму дури.... переболел, больше не заразный, можно общаться дальше... Хотя будем надёятся, что не гриппа, а чего-нибудь с более долгим иммунитетом...

[prokhozhyj]

СПОЙЛЕРЫ

И я который раз пытаюсь навербовать единомышленников, чтобы обсудить вопрос, чем мог быть вызван аффект у Арно - и все не получается... 

Версия первая: петушиные разборки. Был первым парнем на деревне, а тут приехало.

[фок Гюнце]

СПОЙЛЕРЫ

И я который раз пытаюсь навербовать единомышленников, чтобы обсудить вопрос, чем мог быть вызван аффект у Арно - и все не получается... 

Версия первая: петушиные разборки. Был первым парнем на деревне, а тут приехало.

Ну, это какое-то обидное для Арно предположение.
Я предлагал другой вариант: мировоззренческий, так сказать, кризис. У Арно была сформирована определенная модель поведения, согласно которой человек должен честно служить своей стране, исполнять свой долг,  быть храбрым и самоотверженным - и страна за это воздаст по заслугам.
А тут произошел сбой программы. Появился Придд, в действующую модель не вписывающийся - и при этом отмеченный как достойнейший из достойных.  Модель мироздания рухнула. Все, чему учили, показалось неправильным.  Словно истовый протестант увидел впервые в жизни преуспевающего грешника.
У Арно для спасения мировоззрения начинается "бегство в бред" с отрицанием очевидных фактов для спасения привычной картины мира. Страна и всё, чему учили, не могут обмануть - значит, обманывает реальность...

[Anita]

А почему тогда закончилось? Понял, что модель Придда - это и есть его модель, просто он сразу не разглядел? В смысле, честно служит своей стране, исполняет свой долг, храбр и самоотвержен? То есть успокоился и понял, что его не обманывали?

[prokhozhyj]

Страна и всё, чему учили, не могут обмануть - значит, обманывает реальность...

Но ведь тогда предлагаемая им трактовка развал картины мира только усугубляет? Преуспел не просто непонятно кто и почему, но заведомый мерзавец?

P.S. Я, кстати, почему про петушиные разборки подумал? Уж больно дружно все вокруг отнеслись к наскокам Арно как к чему-то несерьёзному и не заслуживающему долгой памяти.

[фок Гюнце]

Страна и всё, чему учили, не могут обмануть - значит, обманывает реальность...

Но ведь предлагаемая им трактовка развал картины мира только усугубляет? Преуспел не просто непонятно кто и почему, но заведомый мерзавец?

Так началось именно с развала. И дальше началось сугубое рационализирование - предал... перебежал на сторону победителей... на этом еще и заработал... Словом, попытка рационально объяснить иррациональные по сути вещи.

А почему тогда закончилось? Понял, что модель Придда - это и есть его модель, просто он сразу не разглядел? В смысле, честно служит своей стране, исполняет свой долг, храбр и самоотвержен? То есть успокоился и понял, что его не обманывали?

Ну, аффект не может длиться вечно...
Да, успокоился, увидел, по мере успокоения осознал...
Бурчание с Катершванцами - это уже был не аффект, а самолюбие, Арно стыдно признаться в том, что совершил глупость.
И при первой же возможности выйти из ситуации с минимальной потерей лица, он ей пользуется.

[Gwena]

Страна и всё, чему учили, не могут обмануть - значит, обманывает реальность...

Но ведь предлагаемая им трактовка развал картины мира только усугубляет? Преуспел не просто непонятно кто и почему, но заведомый мерзавец?

Очевидно, потому Арно и бросился спасать свою картину мира такими радикальными мерами, изо всех сил стараясь не задумываться. А дипломированного психоаналитика поблизости не случилось.
Все сначала попытались вежливо сделать вид, что конфуза просто не было. Когда же стало понятно, что произошедшее - не неловкая случайность, а симптом серьезного недуга, все-таки приняли меры по прочищению мозгов пациента. Лошадиные дозы Райнштайнера с добавками от непарного Катершванца вроде бы помогли 

ЗЫ. К тому же последующие действия Валентина в привычную и правильную картину мира уже вполне вписывались, что тоже весьма облегчило принятие такого жизненного финта.

[Scorpion Dog]

Я предлагал другой вариант: мировоззренческий, так сказать, кризис. У Арно была сформирована определенная модель поведения, согласно которой человек должен честно служить своей стране, исполнять свой долг,  быть храбрым и самоотверженным - и страна за это воздаст по заслугам.
А тут произошел сбой программы. Появился Придд, в действующую модель не вписывающийся - и при этом отмеченный как достойнейший из достойных.  Модель мироздания рухнула. Все, чему учили, показалось неправильным.  Словно истовый протестант увидел впервые в жизни преуспевающего грешника.
У Арно для спасения мировоззрения начинается "бегство в бред" с отрицанием очевидных фактов для спасения привычной картины мира. Страна и всё, чему учили, не могут обмануть - значит, обманывает реальность...

Ну, Манриков, Колиньяров и Ариго (которые сец-Капотта) он вполне себе наблюдал, или, по крайней мере, знал о них.

Очевидно, потому Арно и бросился спасать свою картину мира такими радикальными мерами, изо всех сил стараясь не задумываться.

Он как раз задумывается. Про Лаик честно заявил: "Это не те доказательства, что примут законники". И с Рэми Варденом говорил, чтобы узнать, как всё было в столице на самом деле.

Собственно, причины неприязни к Валентину Придду:
1) Неприязнь (если не ненависть) к его отцу.
"Ли ненавидит до сих пор, и правильно делает." Думаю, он и брату объяснил, кто мог быть причастен к гибели его отца, и вышел сухим из воды. (А потом был мятеж Окделла с аналогичным результатом).
2) Его действия (или бездействия) в Лаик.
3) Валентин со своими солдатами присутствовал при отречении Фердинанда (думаю, об этих событиях  Арно осведомлен). Это государственная измена, как ни крути.
Ну и 4) Поэтический диспут.  Как я уже говорил:

в отношении Понси слова Валентина можно трактовать так, как трактовал их Руперт - попытка самоутвердится за счет того, кто слабей.

Я всё же думаю, что взыграла савиньяковская половина, а не рафиановская, и что он "решил его проучить", а не задумал хладнокровное убийство.

[Anita]

2) Его действия (или бездействия) в Лаик.

Понимаете, на тему Лаик получается глупость несусветная. У Арно нет ни одной причины полагать, что Суза-Муза - это Валентин. В Загоне сколько унаров? Около полутора десятков, кажется. И Арно выбирает на эту роль именно Придда - причём без всяких причин, без каких-либо фактов, исходя из которых можно было заподозрить именно его - так как будь они у Арно, он бы о них упомянул. То есть получается, что ему просто хочется, чтобы это оказался именно Валентин. Я не спорю, что каждому из нас может что-то казаться, каждый из нас может кого-то подозревать на основании...   некой внутренней убеждённости. Но у Арно это слишком бысто переходит в стадию факта, и он вообще забывает о истинном положении дел. Вы сами упомянули фразу про доказательста - "не те, которые примут законники". Но я боюсь, что не было вообще никаких - не тех, что примут законники, не тех, что не примут. Не было ничего, что вообще могло быть названо "доказательствами". Арно перепутал с доказательствами своё восприятие ситуации, и когда ему на это попытались указать, он даже не задумался об этом. 

3) Валентин со своими солдатами присутствовал при отречении Фердинанда (думаю, об этих событиях  Арно осведомлен). Это государственная измена, как ни крути

Дик тоже присутствовал. Смахивает на лицемерие, к сожалению...

Я всё же думаю, что взыграла савиньяковская половина, а не рафиановская, и что он "решил его проучить", а не задумал хладнокровное убийство.

Для "проучить" было достаточно того, что ПРидд в принципе принял вызов - ещё на уровне Барботты. Я, откровенно говоря, тоже не верю в "задуманное хладнокровное убийство", но зачем-то Савиньяк усугубил ситуацию...