Эрнани vs. Алан. Кто виноват?

[Лукач]

  На мой взгляд, споры об Алане Окделле (а их было предостаточно), сводятся к следующему…

  Если бы Алан сжал кулаки и сдержал никому не нужный порыв, то его сыну не пришлось выплачивать долги своего отца.
  Но если бы Алану сказали, то ему бы не пришлось сжимать кулаки чтобы сдерживать никому не нужный порыв и ни о каких долгах, тогда бы и речи не было.
  Но у тех, кто ему не сказал, были на то веские причины. А у Алана, в свою очередь, были так же очень веские причины, даже не зная о том, о чём ему не сказали, всё же сжать кулаки и сдержать никому не нужный порыв.
  Но из-за того, что Алан не знал о том, о чём ему не сказали, у него создалось представление, что у него нет причин сжимать кулаки и сдерживать никому не нужный порыв.
  Но если бы Алан подумал, то он бы обнаружил, что это представление неверно и у него по-прежнему есть причины сжать кулаки и сдержать никому не нужный порыв, даже не зная того, что ему не сказали.
  Но если бы ему сказали, то Алану не было бы нужды думать, и он просто знал бы…

  Отсюда вывод – Алан Окделл не виноват, или во всяком случае, виноват не он один, пока есть те, на кого можно свалить хотя бы часть его вины.
  В итоге. Если тех, кто оказался рядом с Аланом измазать и ободрать, то на их фоне он будет выглядеть, нет, не чистым и пушистым, а не очень грязным, и не таким уж лысым.
  Посудите сами. Ведь король не сказал. Королева сказала, но не то. Фок Варзов сказал, но недостаточно. Алва сказал, но не так. Эпинэ вообще мотался не пойми где, вместо того чтобы сказать. А Женевьев пришла слишком поздно, хотя могла бы поторопиться и успеть сказать.
  Одного не понимаю, почему забыли про Эркюля? Он же там был, но молчал. А если бы сказал? Вот почему он ничего не сказал?

[Арина]

Эр Лукач,

Одного не понимаю, почему забыли про Эркюля? Он же там был, но молчал. А если бы сказал? Вот почему он ничего не сказал?

Ну ведь очевидно же - малолетний.
А малолетний - почти младенец.
А устами младенца - ну, Вы помните...
А истина молчала, потому как её там не было...
И вот получается - основная претензия должна быть к истине, ловко избегавшей столкновения с особенностями мышления обсуждаемого объекта...

[Лукач]

А истина молчала, потому как её там не было...
И вот получается - основная претензия должна быть к истине, ловко избегавшей столкновения с особенностями мышления обсуждаемого объекта...

  Истина всегда где-то рядом. Просто не всегда хватает слов.
  Вот как нужно было объяснять здоровому мужику, что даже если фок Варзов найдёт лошадей это ещё не повод бросать тех, кому он, Алан Окделл, согласился помочь?
  Или, а как так может быть, что король в плену и ему ничего не угрожает, а наследник живым не нужен? Причём не нужен именно тому, у кого в плену король.
  Или, а чтобы Окделл сказал королю, встреться они, о судьбе его семьи, которую Алан вроде бы как взялся сопроводить в безопасное место?
  И вообще, а зачем он намеривался вернуться в столицу?

[Уленшпигель]

 Ну как всегда - все окружающие виноваты в том, что Окделл не умеет пользоваться мозгом.

[Арина]

Ну как всегда - все окружающие виноваты в том, что Окделл не умеет пользоваться мозгом.

А вот и нет!
Я пришла к выводу, что это истина виновата, что не догнала высокородный, но старательно избегающий её мозг, и не расположилась там в наиболее доступной форме, разложившись по полочкам...дабы обладатель мозга не вспотел, её постигая...
Ой, а может догнала? и аннигилировала, столкнувшись с его содержимым? а высвободившаяся энергия ...

[Уленшпигель]

 Таки виновность истины теперь можно считать доказанной! 
+

[фок Гюнце]

/*Флегматично*/ А я давно говорил - во всем виноваты Абвении...

[Арина]

Эр Уленшпигель, фок Гюнце,
Мое ЧСВ от вашей поддержки распухает до неприличных форм и размеров))

Эр Лукач,
если я буду считать, что все эти вопросы Вы задали мне - мне понадобится смайлик, где человечку (мне) на голову валятся кирпичи))
Человек, сумеющий на них ответить, наверняка постигнет дзен в процессе поиска этих самых ответов...))

Истина всегда где-то рядом.

Где-то...
Не оставила точных координат)

[Юлька]

  На мой взгляд, споры об Алане Окделле (а их было предостаточно), сводятся к следующему…


  Отсюда вывод – Алан Окделл не виноват, или во всяком случае, виноват не он один, пока есть те, на кого можно свалить хотя бы часть его вины.

А это возможно ? Они что толпой мстили ?

  В итоге. Если тех, кто оказался рядом с Аланом измазать и ободрать, то на их фоне он будет выглядеть, нет, не чистым и пушистым, а не очень грязным, и не таким уж лысым.

Зато если отмыть, высушить феном и начесать, то есть заманчивая перспектива найти крайнего. В ущерб реальности.

Потому что Алан безусловно виноват. Никто ему специально голову не морочил. Случилась с ним самая обычная в мире вещь - в форсмажорной ситуации всем оказалось не до него. В этой ситуации можно и должно сдержаться и не наделать глупостей.
Однако, почему при этом нельзя отметить что ситуация изначально складывалать весьма неестественно. Точнее её начал складывать весьма нестественно Эрнани. 
Собственно не вижу каким образом это снимает вину с Алана.
 

[Эйлин]

Потому что Алан безусловно виноват. Никто ему специально голову не морочил. Случилась с ним самая обычная в мире вещь - в форсмажорной ситуации всем оказалось не до него. В этой ситуации можно и должно сдержаться и не наделать глупостей.
Однако, почему при этом нельзя отметить что ситуация изначально складывалать весьма неестественно. Точнее её начал складывать весьма нестественно Эрнани. 
Собственно не вижу каким образом это снимает вину с Алана.
 

ППКС, эреа Юлька! Думать надо было Алану и не спешить.

[Лукач]

Человек, сумеющий на них ответить, наверняка постигнет дзен в процессе поиска этих самых ответов...))

  А постигший дзен, сможет ответить сразу на все вопросы? Или при поиске ответов, ему придётся постигать дзен каждый раз по новой?

А это возможно ? Они что толпой мстили ?

  Чем же он им так всем насолил?

Случилась с ним самая обычная в мире вещь - в форсмажорной ситуации всем оказалось не до него.

  Как раз наоборот. О нём думали, о нём заботились, за него переживали.

Точнее её начал складывать весьма нестественно Эрнани.

  А как надо было, чтобы получилось естественно?

Думать надо было Алану и не спешить.

  А Вы полагаете, он не думал, когда спешил? Или может он и спешил как раз для того, чтобы не думать?

[Эйлин]

Думать надо было Алану и не спешить.

  А Вы полагаете, он не думал, когда спешил? Или может он и спешил как раз для того, чтобы не думать?

Смотря в какой момент. Когда Бланш с сыном провожал, надо было меньше о себе думать. Потом надо было меньше эмоциям поддаваться и не спешить.  А уж перед убийством думать ему  ИМХО уже не хотелось. Он все решил и спешил, чтобы не передумать.

[Лукач]

Смотря в какой момент. Когда Бланш с сыном провожал, надо было меньше о себе думать. Потом надо было меньше эмоциям поддаваться и не спешить.  А уж перед убийством думать ему  ИМХО уже не хотелось. Он все решил и спешил, чтобы не передумать.

  В каждом из этих моментов, ему было необходимо верить в свою правоту, а для этого он постоянно думал.
  Вначале, что стоит ему уехать в Агарис и он станет изгнанником. После, что необходимо спасать Золотые земли. Потом, что он вроде как даже был готов или почти готов сдать город.
  Но, ни разу, он даже мысли не допустил о том, что позволило бы ему обнаружить ошибки в собственных выкладках.

[Эйлин]

  В каждом из этих моментов, ему было необходимо верить в свою правоту, а для этого он постоянно думал.
  Вначале, что стоит ему уехать в Агарис и он станет изгнанником. После, что необходимо спасать Золотые земли. Потом, что он вроде как даже был готов или почти готов сдать город.
  Но, ни разу, он даже мысли не допустил о том, что позволило бы ему обнаружить ошибки в собственных выкладках.

Думал, да не о том. 

[Арина]

Эр Лукач,

А постигший дзен, сможет ответить сразу на все вопросы?

Полагаю, что постигшего дзен перестанут интересовать  вопросы и ответы, волновавшие его до постижения))
Что же касается темы топика, то не вижу ничего, что позволило бы считать Эрнани виновным перед Аланом.
Король был болен, но не безумен. У меня нет оснований думать, что он недо- или переоценивал способности любого из своего окружения. И, задумывая интригу, назначил всем посильные им роли.
Можете завалить меня кирпичами, но, ИМХО, он допускал, что Алан может не справиться на любом этапе своего задания. Опять же ИМХО, но судьба страны была для него приоритетней судьбы назначенной вдовой открыто изменявшей ему жены и её ребёнка. О которых он всё-таки позаботился, хоть как-то. Алан же так искал себе подходящую роль в истории, что свою семью просто бросил на произвол судьбы и Франциска...