Эрнани vs. Алан. Кто виноват?

[EXE-Q-THOR]

если вести речь о ЛЧ, то каждому из них, предстояло самому, без указки старшего, выбрать, что ему дороже. Традиции, из-за слепого следования которым они оказались в осаждённом городе без надежды на победу. Или судьба страны, которую соседи, вот-вот начнут рвать на куски.
 

Причины, между прочим, ещё глубже. В головах ЛЧ эории имеют исключительные права на распоряжение властью, все остальные могут только следовать. СКОЛЬКО раз за ТБ Алан повторяет "полукровка"? Достаточно часто. И это даже после того, как Алва победил Оллара, хотя ни Алану, ни тем более Придду и сотоварищам как то не захотелось пойти, хотя могли быть условия и до первой крови.
Тоесть принадлежность к "эорийству" у многих (Окделлы, Придды) ценилась выше, чем личные качества. С такой постановкой вопроса - совсем не странным кажется то, что на защиту талигойской знати мало кто встал. Король - может его и стали бы защищать, но - вокруг него много ЛЧ, отталкивавших многих простых людей. Не всех, но где мы видимо самое хорошее отношение к сюзеренам? В Эпинэ и у кэнналийцев. Из-за отношения к людям.

[Terry]

И это даже после того, как Алва победил Оллара, хотя ни Алану, ни тем более Придду и сотоварищам как то не захотелось пойти, хотя могли быть условия и до первой крови.

Да не могли они! Это как в суде над Алва - если бы он признал судий, то признал их права и право их назначившего. Если бы ЛЧ вышли биться против марагонского бастарда они признали бы, что он ровня им и королю.
Полукровка спас положение именно потому что он полукровка. Полукровкам дозволяется гораздо больше, чем ЛЧ.  И да, они ему завидовали именно из-за его свободы. Им может тоже хочется ...до первой крови... но они свою хотелку давят. Потому что на их несвободе зиждется Закон. Статуты. Это ведь совсем-совсем средневековье.

[Уленшпигель]

Ой, рыцари они такие рыцари... Как только надо, так  они тут же придумывают оправдания, почему они не могут вести себя по рыцарски....
Как только не могут победить противника - то на поединок они не выходят потому, что соперник недостоин с ними биться...

[EXE-Q-THOR]

Да не могли они! Это как в суде над Алва - если бы он признал судий, то признал их права и право их назначившего. Если бы ЛЧ вышли биться против марагонского бастарда они признали бы, что он ровня им и королю.
Полукровка спас положение именно потому что он полукровка. Полукровкам дозволяется гораздо больше, чем ЛЧ.  И да, они ему завидовали именно из-за его свободы. Им может тоже хочется ...до первой крови... но они свою хотелку давят. Потому что на их несвободе зиждется Закон. Статуты. Это ведь совсем-совсем средневековье.

Ещё как могли. И ход мыслей Алана это прекрасно показывает. И за "принципами" прячется банальная трусость - ибо "марагонский бастард был рожден с копьем в руке" (с). И как бы не пыжились и не надували щёки ЛЧ - к тому моменту война была ими практически полностью проиграна, оставалась исключительно Кабитела. Они более года терпели поражение за поражением (за исключением успеха Эпинэ). Какие после этого "я не могу выйти, чтобы не уронить достоинства эория"?? Проигрывать сражения - можем, проигрывать войну - можем. Выйти один на один - не можем. Хотя именно Франциск в этой ситуации больше рисковал, чем все ЛЧ вместе взятые.

[Уленшпигель]

 А если еще вспомнить, как некоторые после победы Рамиро выражают недовольство, что тот ведет себя по рыцарски  и соблюдает договоренности об условиях поединка... 

[Уленшпигель]

 Я вот никак не пойму претензию насчет гибели солдат после сдачи города к Эрнани. Кажется для начала надо вспомнить то, что Эрнани уже лишен власти и не имеет возможности отдавать приказы. Вся власть была в руках регента, и отдать приказ король всем не мог.
Ну а если вспомнить, что благодаря этому предотвращена гибель гораздо большего числа людей, которые бы погибли при дальней шей осаде и в случае падения города в результате штурма, а уж потери среди гражданских и прочие прелести солдатского поведения после штурма - мрачная неизбежность всех средневековых осад.

[Katze]

А если еще вспомнить, как некоторые после победы Рамиро выражают недовольство, что тот ведет себя по рыцарски  и соблюдает договоренности об условиях поединка... 

Ну так ЛЧ ждали что полукровка сделает грязную работу и уберется с горизонта, так что все логично и закономерно с точки зрения того, что они считали честью.

[Уленшпигель]

 "Если такова ваша честь, то я выбираю бесчестье..."
Не помню кто и где сказал, но по аналогичному случаю... 

[Арина]

Ну так ЛЧ ждали что полукровка сделает грязную работу и уберется с горизонта, так что все логично и закономерно с точки зрения того, что они считали честью.

И совсем не задумывались, что то, что они считали честью - давно выродилось в спесь...

[Уленшпигель]

Пхе...
Как то слишком часто то, что именуют честью давно превратилось в протухший товар являющийся  спесью.
 Кстати, слово гонор пройдя через польскую шляхту в русском языке превратилось в понятие весьма далекое от значения этого слова в французском...

И совсем не задумывались, что то, что они считали честью - давно выродилось в спесь...

Первое, что делает вирус под названием спесь - это это уничтожает файлы из папки под названием разум...

[Katze]

"Если такова ваша честь, то я выбираю бесчестье..."
Не помню кто и где сказал, но по аналогичному случаю... 

Так  что еще оставалось сказать  приличному человеку ,чтобы об эту их честь не замараться 

И совсем не задумывались, что то, что они считали честью - давно выродилось в спесь...

А зачем им над этим задумываться, им достаточно того, что они лучше (просто лучше и все)  по праву рождения, последний Окделл в этом занятии весьма преуспел, правда это было единственное в чем он преуспел, помимо воровства и убийства женщин.

[Арина]

Эр Уленшпигель,

Первое, что делает вирус под названием спесь - это это уничтожает файлы из папки под названием разум...

Я бы сказала, что этот вирус отключает функцию здравого смысла, но мне нравится с Вами соглашаться

[Лукач]

если вести речь о ЛЧ, то каждому из них, предстояло самому, без указки старшего, выбрать, что ему дороже. Традиции, из-за слепого следования которым они оказались в осаждённом городе без надежды на победу. Или судьба страны, которую соседи, вот-вот начнут рвать на куски.
 

Причины, между прочим, ещё глубже. В головах ЛЧ эории имеют исключительные права на распоряжение властью, все остальные могут только следовать. СКОЛЬКО раз за ТБ Алан повторяет "полукровка"? Достаточно часто. И это даже после того, как Алва победил Оллара, хотя ни Алану, ни тем более Придду и сотоварищам как то не захотелось пойти, хотя могли быть условия и до первой крови.
Тоесть принадлежность к "эорийству" у многих (Окделлы, Придды) ценилась выше, чем личные качества. С такой постановкой вопроса - совсем не странным кажется то, что на защиту талигойской знати мало кто встал. Король - может его и стали бы защищать, но - вокруг него много ЛЧ, отталкивавших многих простых людей. Не всех, но где мы видимо самое хорошее отношение к сюзеренам? В Эпинэ и у кэнналийцев. Из-за отношения к людям.

  Я бы добавил, что в действительности, отношение ещё хуже, чем может показаться на первый взгляд. То, что ЛЧ считают себя некими небожителями, которым только по факту их рождения полагается власть – ещё полбеды. Распоряжайся они этой властью по уму и большинство мирилось бы с их верховенством. Но они же не справляются с обязанностями, которые сами же взяли на себя, когда присвоили себе права.
  Мало того. Допустив к себе Истину и Чистоту, они выступали на стороне этих пришельцев против своих вассалов. А ведь как раз эории должны были стать первой мишенью для церковников. Как демонское отродье. Но не стали. И получается, подавляя антицерковные выступления, ЛЧ жизнями своих вассалов откупались от Истины и Чистоты. Что же удивительного в том, что у Окделла даже мысли не возникло вернуться в Надор. Вместо этого, он побежал спасать Золотые земли, а значит, в том числе и агарийских святош, от Алвы и Оллара.
  Ещё бы, после такого, его не сделали святым. Его деяние было оценено по достоинству.

[фок Гюнце]

 А я и хуже того скажу:  беда даже не в том, что ЛЧ считают, что по праву рождения им полагается власть - настоящая беда в том, что они полагают, что по праву рождения они наделены достоинствами и добродетелями сравнительно с прочими смертными...

[Уленшпигель]

  Предатель, который во имя, а кстати во имя чего?, предал свою страну, свое сословие, свою семью... Ничто не отменяет того простого факта, что для Агариса все они демонское отродье и подлежат истреблению... А то что они сами помогают себя истреблять и поддерживают тех, кто занимается пропагандой того, что их следует всех извести - ну вот и кто ж они после этого?

 Бездомному королю Агарис предложил истребить всех эориев и признать его законным королем и , естественно, потом канонизировать как борцуна с нечистью и демонским отродьем... Почему Франциск отказался? Более того - вообще разорвал  отношения с Агарисом и основал новую конфессию... Почему?
Ну и кто после этого эории, что восставали против Франциска?
 
А вот в числе крестоносцев были и те самые эории, которых в соответствии с идеей этого крестового похода следовало вырезать подчистую... И как отблагодарили его эти эории ? Не все конечно, но немалая часть? Вот таки плюрализм в головушках эорийских почище чем у некоторых... в одной отдельно взятой стране...