Эрнани vs. Алан. Кто виноват?

[prokhozhyj]

То есть, полагаете, чтобы жену не расстроить?

Это единственное хоть какое-то обоснование из Матчасти. Если, конечно, я чего-нибудь не проглядел.

[фок Гюнце]

Я и спорить не буду. Перечитаю очень внимательно, подумаю...
В любом случае - а почему Алан должен быть уникумом...

[Katze]

В этой истории меня мучает вопрос , а что же помешало Эрнани "завещать" душеприказчикам огласить официальное отречение   ?

[prokhozhyj]

В этой истории меня мучает вопрос , а что же помешало Эрнани "завещать" душеприказчикам огласить официальное отречение   ?

Меня тоже .

Но, возможно, вот этот пункт:

"Если же Рамиро сочтет, что означенный Франциск не принес Талигойе мира и процветания, я повелеваю Рамиро кэналлийскому свергнуть его и принять корону самому".

С узурпатором так обойтись проще, чем с королём, принявшим корону из рук предыдущего.

Но (а) это я придумал сейчас и (б) это всего лишь мои домыслы.

[Katze]

Разумно, но в таком случае он мог бы отречься от престола , не указывая в пользу кого. С одной стороны это открывает путь некоей неопределенности и следовательно нестабильности, но с другой стороны осуществленный вариант с этой точки зрения , тоже не сильно выигрышный.

[prokhozhyj]

Разумно, но в таком случае он мог бы отречься от престола , не указывая в пользу кого. С одной стороны это открывает путь некоей неопределенности и следовательно нестабильности, но с другой стороны осуществленный вариант с этой точки зрения , тоже не сильно выигрышный.

Честно говоря, не думаю, что это именно так. Просто ищу хоть какое-то объяснение.

[Dama]

В этой истории меня мучает вопрос , а что же помешало Эрнани "завещать" душеприказчикам огласить официальное отречение   ?

Меня тоже .

Но, возможно, вот этот пункт:

"Если же Рамиро сочтет, что означенный Франциск не принес Талигойе мира и процветания, я повелеваю Рамиро кэналлийскому свергнуть его и принять корону самому".

С узурпатором так обойтись проще, чем с королём, принявшим корону из рук предыдущего.

Но (а) это я придумал сейчас и (б) это всего лишь мои домыслы.

Обнародование завещания с этим пунктом означало бы смертный приговор для Рамиро и Шарля. Какой король согласится оставить в живых тех, кому даны полномочия свергнуть и убить его?

Правда, можно было бы предать гласности всё остальное. Почему этого не сделали, я тоже не понимаю. Изготовить два экземпляра, один вручить Алве, а другой - Франциску, что же тут трудного? А в случае, если бы Франциска и впрямь пришлось бы свергать, можно было бы обнародовать полный текст. 

[Katze]

О, совсем не имела в виду полный текст завещания, там же и про самоубийство было. Я про отречение , которое самостоятельный документ и совершенно не должно включать излишней информации.
Наличие отречения по крайней мере решило бы агарисскую проблему, хотя жизнь Рамиро все же  спасло бы врядли.

[Dama]

О, совсем не имела в виду полный текст завещания, там же и про самоубийство было. Я про отречение , которое самостоятельный документ и совершенно не должно включать излишней информации.
Наличие отречения по крайней мере решило бы арарисскую проблему, хотя жизнь Рамиро все же  спасло бы врядли.

Мне кажется, отдельного отречения не было, иначе Франциск не допустил бы, чтобы отец его приёмного сына вошёл в историю с репутацией предателя. Видимо, Рамиро просто сообщил ему, что во исполнения приказа Эрнани (или даже без него) он сдаст ему город.

[Katze]

В том то и дело, что скорее всего не было , вот мне и интересно почему.  Эрнани не додумался или не захотел?  Ведь, кажется это самый простой вариант, облегчающий жизнь всем фигурантам.

[Dama]

В том то и дело, что скорее всего не было , вот мне и интересно почему.  Эрнани не додумался или не захотел?  Ведь, кажется это самый простой вариант, облегчающий жизнь всем фигурантам.

А может быть, этого не захотел Франциск, которого, как полагает Левий, "устраивал убитый Алвой король и умерший за него Алва".

[Katze]

А может быть, этого не захотел Франциск, которого, как полагает Левий, "устраивал убитый Алвой король и умерший за него Алва".

Тогда Франциск должен был бы сильно вперед все просчитать , все включая Алана. Ведь отречение , все же должно было быть оглашено до входа Франциска в город, собственно его следовало довести до сведения , тех кто город по инерции защищал.
Франциску могло быть выгодно не оглашение после , но огласить или не огласить до , решал скорее всего Эрнани.

[Dama]

Ведь отречение , все же должно было быть оглашено до входа Франциска в город, собственно его следовало довести до сведения , тех кто город по инерции защищал.

А этого, как мы знаем, сделано не было. Поэтому я и думаю, что Рамиро сообщил Франциску на словах, а письменного отречения не было. Собственно, текст завещания на это прямо указывает, иначе было бы упомянуто что-то вроде: "Как указано в подписанном мной отречении, которое я поручил огласить" - ну хоть епископу Ариану, такие вещи традиционно поручали церковникам.

[Лукач]

  Уважаемый эр рrokhozhyj, во первых строках своего поста спрошу, верно ли я понял, что мы с Вами разобрались по поводу судьбы солдат продолжавших вести бой, когда разбудили Окделла?
  А так же, очень хочется узнать, считаете ли Вы, что Окделл был способен сам, исключительно своими собственными силами, удержать себя от совершения глупостей? Вот просто, мог или не мог?

Так. Имеется труп короля и человек с кинжалом. Человек связан словом и не может сказать, что он здесь по просьбе покойного. Вы действительно полагаете, что никакое клеймо убийцы ему не грозит?

  Вот Вы сейчас о плане, который разработал Эрнани, когда писал своё завещание? Или о плане, который впопыхах сочинили после вмешательства Алвы? По первому плану, как я понял, не требовался какой-то конкретный убийца. Потому что всех бы удовлетворил самый настоящий труп настоящего короля. Человек заявляющий что это он собственноручно убил короля потребовался именно для того, чтобы скрыть то, что король жив. И Алва, сам взваливший на себя это ношу отлично понимал на что он идёт, но не сомневался, что оно того стоит.
  В данном случае, Эрнани можно поставить в вину только то, что позволил себя уговорить. Тут он виноват, без вопросов.

Стрелки на Совете были сюрпризом. Одноразовым. Ибо позже Рамиро сделал из этого выводы, и что сталось с теми стрелками? Ну так те же выводы сделал бы любой...

  Если верить Эрнани (можно же ему верить хоть в чём-то), то Придд принудил его отдать ему власть силой и хитростью. С силой я кажется разобрался, а вот что касается хитрости… Что если было нечто, что не позволяло Эрнани в открытую выступить против уже регента, даже опираясь на верных ему ЛЧ? Что если бы такое выступление обернулось междоусобицей среди защитников столицы? И кто бы от этого выиграл? Нет, безусловно Франциск, а ещё?   

[prokhozhyj]

  Уважаемый эр рrokhozhyj, во первых строках своего поста спрошу, верно ли я понял, что мы с Вами разобрались по поводу судьбы солдат продолжавших вести бой, когда разбудили Окделла?=

По поводу их судьбы? Их убивали. И они убивали.

Потому что всех бы удовлетворил самый настоящий труп настоящего короля. Человек заявляющий что это он собственноручно убил короля потребовался именно для того, чтобы скрыть то, что король жив.

И что, в осаждённом замке король вот так просто мог превратиться в труп, и никто бы не знал, с кем он при этом был? "Хмурые стражники с королевскими гербами на туниках раздвинули копья, пропуская Алана к королю." Хотя бы они куда делись?

Если верить Эрнани (можно же ему верить хоть в чём-то), то Придд принудил его отдать ему власть силой и хитростью. С силой я кажется разобрался, а вот что касается хитрости… Что если было нечто, что не позволяло Эрнани в открытую выступить против уже регента, даже опираясь на верных ему ЛЧ? Что если бы такое выступление обернулось междоусобицей среди защитников столицы? И кто бы от этого выиграл? Нет, безусловно Франциск, а ещё?

По мне, так стрелки нал советом были и силой, и хитростью в одном лице. И Эрнани таки завещал в открытую выступить против регента. Что вдруг такого изменилось, что это было невозможным, а стало возможным?