Загадочная разгадка

[Sveta]

В общем-то, поводов для ненависти Ги к Рокэ можно сыскать много. Один из самых очевидных  (и, увы, распространенных) – ненависть к человеку за то, что он лучше тебя.

Именно это я и имела в виду: ненависть посредственности к гению. Ненависть бездарности к таланту. Ненависть дефекта к совершенству... как ни обзови - результат тот же: он паразит, мерзавец и должен умереть лишь потому, что мне горло сдавливает, когда я его вижу, о нём слышу... Да. Духовная мерзость - дигноз. А проявления ещё мерзопакостнее.

[Anita]

Ну, убили бы они Дика на этой так называемой дуэли. А дальше бы что было? Дуэль дуэлью, но она совсем не вписывалась в рамки обычного поединка, эта дуэль... Последовало бы расследование.

Какое расследование? В Талиге дуэли не запрещены, Дик вызвал Эстебана и К при свидетелях, сам. Не следи за ним Алва - и это просто была бы дуэль со смертельным исходом. Откуда взяться расследованию?

Джастин, как я понимаю, стал Рокэ другом. Но кем он состоял при нём официально?

Кажется, никем. В книге говорится, что Алва таскал Джастина за собой до тех пор, пока тому вновь не захотелось жить. Но потом - как я поняла - Джастин всё же пошёл своей дорогой, он не находится постоянно при Алве.

[Sveta]

В Талиге дуэли не запрещены, Дик вызвал Эстебана и К при свидетелях, сам. Не следи за ним Алва - и это просто была бы дуэль со смертельным исходом. Откуда взяться расследованию?

Вы считает, что в Талиге каждый день происходят дуэли одного против семи и без секунданта со стороны убитого?.. Слухи бы поползли всё равно. Другое дело, что вопрос в том, стал бы кто-то внимание обращать на эти слухи или нет... Эстебан плюс Ги считали, что - нет, их ход мысли был абсолютно идентичен Вашему: дуэль и дуэль, какое кому дело? Они были уверены, что их комбинация по устранению Окделла безупречна. И ошиблись. Там, где им всё казалось абсолютно безопасным, они нарвались  - сначала Эстебан, ГИ чуть позже - на острие шпаги Ворона. Туда им и дорога, конечно... Но на их месте я бы предпочла расследование... Без которого запросто обошёлся Рокэ. В самом деле, зачем усложнять столь простые вещи?

[Anita]

В Талиге дуэли не запрещены, Дик вызвал Эстебана и К при свидетелях, сам. Не следи за ним Алва - и это просто была бы дуэль со смертельным исходом. Откуда взяться расследованию?

Вы считает, что в Талиге каждый день происходят дуэли одного против семи и без секунданта со стороны убитого?..

Это была инициатива убитого.

Эстебан плюс Ги считали, что - нет, их ход мысли был абсолютно идентичен Вашему: дуэль и дуэль, какое кому дело?

Не надо путать мысли Эстебана и Ги, я полагаю, они были не такие уж одинаковые. Не думаю, что Ги настаивал, что на Окделла должны напасть все вместе. В принципе, он вообще не мог зранее знать, что Дик вызовет всех и что он непременно будет без секунданта. Ставка была на Эстебана, остальные играли роль группы поддержки, это уже дик сам "помог". Я полагаю, план Ги всё же несколько отличался от воплощения Эстебана. А действуй Эстебан по правилам - как, я полагаю, предполагал Ги - и у Рокэ не будет повода вмешаться. Так что комбинация Ги по устанению Дика была не то чтобы безупречной, но очень не глупой. Он с исполнителем ошибся. 

[Dama]

А собственно, откуда взялась версия, что семерную дуэль подстроил Ги? Как мне кажется, у него не было для этого ни повода, ни возможностей. Давайте прикинем:

Известно, что Ги терпеть не может Алву. Известно, что он завёл ручного ручного ворона и учит его говорить. А дальнейшее - что Алва в отместку "взял на сворку Ричарда, сына лучшего друга Ги" - это утверждение Штанцлера, к которому следует относиться с сугубой осторожностью, тем более что нам известна истинная причина, по которой Рокэ это сделал, и она не имеет ничего общего со словами СБЧ. И что Эгмонт был дружен с Ги, мне тоже что-то не верится, они хоть и из одной партии, но у них слишком мало общего.

Далее. Каким образом Ги мог выйти на Эстебана? Для маршала и брата королевы оруженосец столичного коменданта - слишком мелкая сошка, а младший Колиньяр к тому же принадлежит к семейству "навозников", и уже по одному этому связываться с ним Ги не станет, тем более что ему с высоты его положения вряд ли известно о вражде двух вчерашних выпускников Лаик. И так уж ли графу Ариго необходимо досадить Алве, тем более что историю с ручным вороном тот предпочёл не заметить и, следовательно, Ги вправе считать, что в этом раунде победа за ним?

И последнее. У нас есть показания Джереми, который признался, что действовал по поручению Люра, который в свою очередь выполнял поручение Манрика, приказавшего ему найти способ устранить Окделла. Джереми  признался также, что именно он сообщил Эстебану, жаждавшему поквитаться с Ричардом за отобранное кольцо и устроенную ему Килеаном выволочку, что Ричард с Налем обедают в "Солнце Кагеты", после чего младший Колиньяр и отправился туда вместе со своими прихлебателями с целью затеять ссору.   

Вывод: семерная дуэль была спровоцирована Манриком как очередная и вновь оказавшаяся неудачной попытка убийства владельца Надора. О том, что тессорий оказывался в выигрыше при любом исходе этого столкновения, я уже говорила.

[Sveta]

Он с исполнителем ошибся. 

Ещё как! Он вообще слишком часто ошибался, знаете ли... Потому ему и нельзя было вверять армию Талига - никакую армию вообще...

Не надо путать мысли Эстебана и Ги, я полагаю, они были не такие уж одинаковые.

Разумеется. Всё же один - идейный центр, другой - исполнитель.
Знака равенства между ними в этом смысле я и не ставлю. Равенство я провела по другому принципу, а Вы не поняли: в пакостливости намерений вообще. В готовности идти к своей цели путём подлости, вероломства, убийства.

Это была инициатива убитого.

Это и должно было бы насторожить любого вменяемого человека. Даже такой злобный и глупый щенок, как Окделл, не мог прыгнуть против семерых... Вспомните, как язвил Рокэ по этому поводу, что ему не даёт покоя слава его оруженосца в количестве противников на дуэли. Значит, это всё же не вписывалось в пределы нормы.
Вообще, помнится, в одной из книг мне попадались рассуждения героев о дуэли без секундантов и всё такое... Такие случаи допускались, но в подобных случаях, когда у одного из дуэлянтов не было секунданта, либо один секундант был для обоих сражающихся, всё должно было быть обставлено особенно безупречно...

[Dolorous Malc]

А собственно, откуда взялась версия, что семерную дуэль подстроил Ги?

От прозрачнейшего намёка Веры Викторовны.
Там, правда, было, чуть не так: не "семерную дуэль подстроил Ги", а "сплетню про картину пустил Ги". Это не совсем одно и то же. Могут быть многие нюансы.

[Sveta]

  У нас есть показания Джереми, который признался, что действовал по поручению Люра, который в свою очередь выполнял поручение Манрика, приказавшего ему найти способ устранить Окделла.
....Вывод: семерная дуэль была спровоцирована Манриком как очередная и вновь оказавшаяся неудачной попытка убийства владельца Надора.

А ведь и правда! Абсолютно не помню, почему у меня, например, так прочно связана  чёртова дуэль Эстебана с Ги... И действительно есть показания Джереми, который, конечно, и сам лгун и подлец, которому верить чревато, но врать вряд ли бы стал - некогда придумывать было в тех обстоятельствах...
Однако, хоть убейте, почему-то засела в голове связь Эстебана с Ги. Хотя - опять же - и вспомнить не могу, а кто вообще об этом говорил в тексте? Не Сильвестр случайно?

[Anita]

Вывод: семерная дуэль была спровоцирована Манриком как очередная и вновь оказавшаяся неудачной попытка убийства владельца Надора. О том, что тессорий оказывался в выигрыше при любом исходе этого столкновения, я уже говорила.

Про показания Джереми я забыла совершенно
  Но если заказчик - Манрик, тогда сам сценарий убийства придумывал Эстебан. Маловероятно, что тессорий вдавался в такие подробности.

[Dama]

А собственно, откуда взялась версия, что семерную дуэль подстроил Ги?

От прозрачнейшего намёка Веры Викторовны.
Там, правда, было, чуть не так: не "семерную дуэль подстроил Ги", а "сплетню про картину пустил Ги". Это не совсем одно и то же. Могут быть многие нюансы.

Верно, нюансы тут присутствуют. Сплетня о картине была даже не поводом для дуэли, а лишь материалом для оскорбления, результатом которого стала дуэль. Запуская это сплетню, Ги метил в Алву и вряд ли ожидал, что Эстебан использует её для того, чтобы оскорбить уже своего врага, который а) занял место при Первом маршале, которое мечтал занять Эстебан, б) стал причиной пережитого им унижения, когда Килеан отругал его и отобрал у него выигранное кольцо и лошадь. Естественно, Колиньяр жаждал мести, но откуда Ги мог об этом знать? О карточной дуэли знали все, но, по общему мнению, причиной её была Марианна, а что Рокэ потребовал от Килеана в уплату проигрыша кольцо и коня, присутствовавшие если и расслышали, то не запомнили. Во всяком случае, никакого намёка на фамильное кольцо Окделлов в сплетнях о проигрыше коменданта нет, и сама история проигрыша Ричарда Эстебану была слишком незначительна, чтобы привлечь внимание общества, особенно по сравнению с теми последствиями, которые она повлекла за собой.
   

  Но если заказчик - Манрик, тогда сам сценарий убийства придумывал Эстебан. Маловероятно, что тессорий вдавался в такие подробности.

А Эстебана, что называется, использовали втёмную. Джереми, следивший за Ричардом, знал об его вражде с Колиньяром. Он свёл их в одном трактире, а дальше Эстебан уже действовал самостоятельно.

[Dolorous Malc]

Естественно, Колиньяр жаждал мести, но от куда Ги мог об этом знать?

От своего лепшего кореша Килеана?

[Sveta]

В общем, если всё так - а это, похоже, так... ибо стоило Dama напомнить, как в памяти всплыло - то все сказанное о планах Ги в связи с Эстебаном забираю обратно с извинениями. Помимо данных характеристик их ... морд лица. Ибо - заслуживают. Даже если учесть, что ничем не связаны....

[Dama]

Естественно, Колиньяр жаждал мести, но от куда Ги мог об этом знать?

От своего лепшего кореша Килеана?

Что-то мне это трудно представить. Ну не мог же Ги спросить у Килеана: "А скажи мне, дорогой друг, из-за чего Алва тебя прилюдно выпорол? Ах, это твой оруженосец виноват, а ты просто попался Ворону под руку? Понятно... И что же было дальше? Нет, ясно, что кольцо ты отобрал, и клячу тоже, но как к этому отнёсся оруженосец? Неужели мстить собрался, кто бы мог подумать! И что же он намерен предпринять?" 

[Dolorous Malc]

Что-то мне это трудно представить. Ну не мог же Ги спросить у Килеана: "А скажи мне, дорогой друг, из-за чего Алва тебя прилюдно выпорол?

Не знаю, как насчёт спросить - возможно, это действительно невежливо - но вот что Килеан рассказал всё приятелю по собственной инициативе, в это я верю сразу и охотно. Почему нет?..

[Anita]

Что-то мне это трудно представить. Ну не мог же Ги спросить у Килеана: "А скажи мне, дорогой друг, из-за чего Алва тебя прилюдно выпорол?

Не знаю, как насчёт спросить - возможно, это действительно невежливо - но вот что Килеан рассказал всё приятелю по собственной инициативе, в это я верю сразу и охотно. Почему нет?..

А почему да? Мы не знаем, насколько они друзья, а насколько просто интересы совпадают. И если они чужие люди, то зачем рассказывать историю, в которой ты выглядишь достаточно глупо?