Загадочная разгадка

[Мишель]

Мишель,

А Вы скока посмотрели?

 

Понял тока,

на всякий случай напоминаю, что сознательное искажение русского языка на форуме не приветствуется.

ПБС (Понял, буду стараться).

И кто может подтвердить, что эти условия были соблюдены?

Там такие условия, что как не старайся, их не нарушишь. Ричард мог был быть убит как в поединке с кем-то одним, как то и было условлено, так и бою со всеми сразу, как он сам вызвался. И сам же отказался от секунданта.

Я посмотрела полностью, и именно поэтому не поняла. 

Тогда извините.
Там один вызвался биться в одиночку против сотни (одолел сто одного). Один против семи на этом фоне выглядит несерьёзно.

"Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них." Конституция Российской Федерации, глава2, статья 29, пункт 3. 

Стало быть закон на моей стороне. Теперь я спокоен, чего мне бояться?

[фок Гюнце]

"Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них." Конституция Российской Федерации, глава2, статья 29, пункт 3. 

Стало быть закон на моей стороне. Теперь я спокоен, чего мне бояться?

а что, кто-то уже напугал?


Кстати, где именно кто-то вызвался один против сотни?

[Anita]

Кстати, где именно кто-то вызвался один против сотни?

Эр МИшель дал мне эту ссылку, когда я сказала, что дуэльный кодекс маловероятно лоялен к соотношению один и семь

Эр Мишель, простите, но в независимости от того, серьёзно это или не серьёзно, один против семерых - это дуэль, а не убийство. 

[фок Гюнце]

А мышь - это млекопитающее, а не еда для кошек...

[Anita]

 Только что прочла, какую ерунду написала...   конечно, семеро против одного - это не дуэль, а убийство...

[фок Гюнце]

Вот-вот.
Убийство, которое должно было сопровождаться попыткой придать ему мало-мальское внешнее благообразие.

[Мишель]

Эр Мишель, простите, но в независимости от того, серьёзно это или не серьёзно, один против семерых - это дуэль, а не убийство. 

А действительно, давайте серьёзно.
Любая дуэль, ну или почти любая, особенно по итогам, представляется узаконенным убийством. Потому как победа победителя кажется с самого начала была неизбежной.
Тут другое знаменательно. Вот Ричард, пускай его занесло в самый момент вызовы, но птотм-то он же понимал что его ждёт. Понимал, и ничего не предпринял, чтобы изменить проигрышную для себя ситуацию. А ведь изменить, ну или хотя бы попытаться, ну хоть что-то сделать он мог. Не сделал. Вместо этого честно пришёл на поединок, в назначенное время, как и обещал в одиночку. И принял бой. О чём это говорит? О том, что человек, готов нести ответственность за сделанное и сказанное им. Себе в ущерб или даже на погибель, а раз впрягся, то и тащит. Ну или тащится.
Конечно, те кто поумнее, как тот же Валентин, такие, не смотря на всю свою симпатичность, в подобный случаях ведут себя по-умному.
А вот у дурачка и разное прочее, Ричарда дело со словом не расходится. Чем, все кому надо, без зазрения совести и пользуются. 

[Fara]

А можно ли было что-то сделать, не меняя уже утвержденных условий дуэли?

[фок Гюнце]

Эр Мишель, простите, но в независимости от того, серьёзно это или не серьёзно, один против семерых - это дуэль, а не убийство. 

А действительно, давайте серьёзно.
Любая дуэль, ну или почти любая, особенно по итогам, представляется узаконенным убийством. Потому как победа победителя кажется с самого начала была неизбежной.

Мысль, единственным достоинством которой является оригинальность.

Тут другое знаменательно. Вот Ричард, пускай его занесло в самый момент вызовы, но птотм-то он же понимал что его ждёт. Понимал, и ничего не предпринял, чтобы изменить проигрышную для себя ситуацию. А ведь изменить, ну или хотя бы попытаться, ну хоть что-то сделать он мог. Не сделал. Вместо этого честно пришёл на поединок, в назначенное время, как и обещал в одиночку. И принял бой. О чём это говорит? О том, что человек, готов нести ответственность за сделанное и сказанное им. Себе в ущерб или даже на погибель, а раз впрягся, то и тащит. Ну или тащится. 

Это все еще обсуждение того, дуэль ли это была или узаконенное убийство?  Или свободный полет мысли в произвольном направлении?

Конечно, те кто поумнее, как тот же Валентин, такие, не смотря на всю свою симпатичность, в подобный случаях ведут себя по-умному. 

Человек, прочитавший цикл "Отблески Этерны" и задавшийся целью его обсудить, а не блеснуть оригинальностью выводов,  такого бы не сказал.
А пока возникает закономерное предложение: не хотите представить какое-то обоснование сказанному Вами? Хотя бы, список "подобных случаев" у Валентина, то есть, примеров, когда  Валентин был вызван семерыми и повел себя не так, как Ричард.
А то пока вывод выглядит никак не связанным с текстом обсуждаемой книги, а навеянным какими-то совершенно посторонними обстоятельствами.   

А вот у дурачка и разное прочее, Ричарда дело со словом не расходится. Чем, все кому надо, без зазрения совести и пользуются. 

И еще одна мысль, интересная лишь оригинальностью.
Хотелось бы увидеть ее подтверждения - хотя бы для начала анализ того, как у Ричарда не расходятся слова (многочисленные клятвы, начиная с Фабианова дня) с делами (многочисленными нарушениями этих клятв).
Ну, и, конечно, неплохо увидеть список тех, кто, по вашим словам, воспользовался без зазрения совести замечательным свойством Дика, у которого слова не расходятся с делами, и перечень тех самых слов, которыми эти бессовестные воспользовались.
А то    без таких подтверждений и эта фраза кажется относящейся не к обсуждаемой книге, а к посторонним источникам.

[Anita]

А действительно, давайте серьёзно.
Любая дуэль, ну или почти любая, особенно по итогам, представляется узаконенным убийством.

Не любая дуэль заканчивается убийством, как я понимаю.

Вот Ричард, пускай его занесло в самый момент вызовы, но птотм-то он же понимал что его ждёт. Понимал, и ничего не предпринял, чтобы изменить проигрышную для себя ситуацию. А ведь изменить, ну или хотя бы попытаться, ну хоть что-то сделать он мог. Не сделал.

А что он мог сделать? Не падая в собственных глазах, разумеется, что для Дика дюже сильно важно?

Вместо этого честно пришёл на поединок, в назначенное время, как и обещал в одиночку. И принял бой. О чём это говорит? О том, что человек, готов нести ответственность за сделанное и сказанное им. Себе в ущерб или даже на погибель, а раз впрягся, то и тащит. Ну или тащится.

Дальнейшее поведение молодого человека показало, что главным движущим фактором такого поведения стало нежелание плохо выглядеть перед собой, а вовсе не понятия о чести.

Конечно, те кто поумнее, как тот же Валентин, такие, не смотря на всю свою симпатичность, в подобный случаях ведут себя по-умному.

Это как? В имеющихся у нас двух примерах Валентин вёл себя безупречно. Ни за кого не прятался, дрался до конца, а второй раз - даже вопреки запретам регента. Про какие "такие" случаи идёт речь? Что Валентину хватило бы ума выйти из чудного разговора с Эстебаном с иными результатами?

А вот у дурачка и разное прочее, Ричарда дело со словом не расходится.

То есть у кого-то поумнее расходятся, это так надо понимать?

Чем, все кому надо, без зазрения совести и пользуются.

Видите ли в чём дело, эр. Мы не знаем мыслей Эстебана и не знаем, каков был его изначальный план. Это Дик вызвал семерых, ане эти семеро вызвали Дика. Может, конечно, Эстебан хотел прикончить Дика толпой. А может, и нет Сабве фехтовал лучше, он мог и один на один справится с Окделлом. А группа поддержки там по желанию Дика.... 

 

 

[Dolorous Malc]

главным движущим фактором такого поведения стало нежелание плохо выглядеть перед собой, а вовсе не понятия о чести.

Это в точности одно и тоже.

[Anita]

главным движущим фактором такого поведения стало нежелание плохо выглядеть перед собой, а вовсе не понятия о чести.

Это в точности одно и тоже.

Не сказала бы, эр. Вопрос, по каким критериям человек сам себя оценивает, глядя на себя.

[Dreamer]

Конечно, те кто поумнее, как тот же Валентин, такие, не смотря на всю свою симпатичность, в подобный случаях ведут себя по-умному.
А вот у дурачка и разное прочее, Ричарда дело со словом не расходится. Чем, все кому надо, без зазрения совести и пользуются.

По-моему, именно такие вещи в сети сейчас характеризуют как СПОЙЛЕРЫ

"Годный наброс"

, вот и отклики уже пошли

[Мишель]

А можно ли было что-то сделать, не меняя уже утвержденных условий дуэли?

А как себя повёл в сходной ситуации Манрик? Не, понятно, что Ричард не королевский казначей и его возможности куда как скромнее, но мог попытаться. Ну хотя бы по типу, дяденька Август выручайте, тут такое дело, может присоветуете что… Было такое или похожее?

А действительно, давайте серьёзно.
Любая дуэль, ну или почти любая, особенно по итогам, представляется узаконенным убийством.

Не любая дуэль заканчивается убийством, как я понимаю.

Не любая, но почти всякий исход, когда он уже стал фактом, представляется известным заранее.
Пример. Здоровееный лоб, кмс по боксу и завзятый рукопашник идёт бить торчка-хроника. И все говорят, да что там бить-то, в нём и так, еле-еле душа держится. Боксёр-рукопашник получает отвёрткой в бок, и все говорят, да что он дурак с этим психом связываться, пусть скажет спасибо, что жив остался.

А что он мог сделать? Не падая в собственных глазах, разумеется, что для Дика дюже сильно важно?

Вот, видите. Честь, хотя бы и в собственных глазах, для человека важнее собственной же жизни.

Дальнейшее поведение молодого человека показало, что главным движущим фактором такого поведения стало нежелание плохо выглядеть перед собой, а вовсе не понятия о чести.

Вы хотите сказать, что Ричард совершенно не задумывался о собственной Чести?

В имеющихся у нас двух примерах Валентин вёл себя безупречно.

Во втором случае – да, а вот в первом всё сложнее.
Валентин подписался на дуэль. Конечно это он сгоряча, как и Ричард, но подписался и пошёл. А противник оказался сильнее, чем Валентин этого ожидал. И вот тут Валентин супер-пупер молодцом. Не проигрывает там, где победить невозможно. А вот дальше начинается то сааме небезупречное. Неоднократное подтверждение своего согласия продолжить как только, так сразу. И чем заканчивается? Заявлением, что поединка не будет, так как Ричарда оказывается, следует казнить. Не будь тех самых подтверждений, такую заяву ещё можно понять, но после них, она выглядит как не очень элегантный соскок с темы.

То есть у кого-то поумнее расходятся, это так надо понимать?

Те кто поумнее, действуют исходя из анализа обстановки.

Мы не знаем мыслей Эстебана и не знаем, каков был его изначальный план.

Так. Но и Эстебан не единственный кто пользуется.

[Anita]

Вот, видите. Честь, хотя бы и в собственных глазах, для человека важнее собственной же жизни.

Честь?

Вы хотите сказать, что Ричард совершенно не задумывался о собственной Чести?

Ну почему задумывался... кажется, это было последний раз....

А вот дальше начинается то сааме небезупречное. Неоднократное подтверждение своего согласия продолжить как только, так сразу. И чем заканчивается? Заявлением, что поединка не будет, так как Ричарда оказывается, следует казнить. Не будь тех самых подтверждений, такую заяву ещё можно понять, но после них, она выглядит как не очень элегантный соскок с темы.

  Хм...   то есть если с момента дуэли Дик успевает упасть в глазах Валентина ниже некуда, то Валентин должен унижаться до поединка с ним, только потому, что помянул об этом? (обещания не помню ). Простите, но к моменту расставания и передачи Дика Карвалю Дик уже наделал столько, что поединок не может состояться именно по его вине, а не по вине Валентина...

Те кто поумнее, действуют исходя из анализа обстановки.

Это претензия?