Интеллигенция-XV

[BunkerHill]

Так себе, чиновник, волей случаев доползший до самого верха.

На самом деле, целенаправленно лезший наверх, заводвивший нужные знакомства, вовремя угождавший и говоривший всегда исключительно то, что от него ожидало руководство.Типичный карьерист из партийцев третьего поколения.

[Змей]

По идее тот, кто занимается интеллектуальным трудом. Отчасти, видимо, поэтому в западных странах нет понятия интеллигент, есть понятие интеллектуала.
А в России?

Что касается лично Горбачева - вроде и признаки интеллектуального труда есть... Но у меня язык бы не повернулся причислить его к интеллетуалам. Так себе, чиновник, волей случаев доползший до самого верха.
Так Горбачев интеллигент (то что не интеллектуал - выяснили) или нет? И кто такой интеллигент в российском понимании и чем отличается от интеллектуала? Наш друг из норки считает, что интеллигенты это те, кто занимается умственным трудом, но ему не нравится, а интеллектуалы - наоборот.

[FatCat]

Эр полагает что сын крестьянина, рабочего или рыбака не может быть интеллигентом?

Просто эр в который раз не может понять, каковы хомячковые критерии при определении принадлежности людей к интеллигентам... Они явно не совпадают с общепринятыми. 

я же слава те Господи не интеллигент

Это точно - полуграмотный воришка и мелкий пакостник таковым не является, по крайней мере - в общепринятом значении этого слова! 

[Dolorous Malc]

По идее тот, кто занимается интеллектуальным трудом.

По русски это называется "умственным трудом".

Что касается лично Горбачева - вроде и признаки интеллектуального труда есть...

Нету.
Работа чиновника традиционно к умственному труду не относится. А книг Горби, в отличие от Мальро, не писал и на театре, в отличие от Соломина, не играл.

[Dolorous Malc]

И кто такой интеллигент в российском понимании и чем отличается от интеллектуала?

Интеллигент в российском понимании - это такая расплывчатая манная каша, у которой никакого точного определения не то что нет, а и в принципе быть не может. Чаще всего интеллигентом называют либо собрата по гранфаллону, либо, наоборот, не-собрата - в зависимости от того, как свой гранфаллон к этому ярлыку относится.

[Dolorous Malc]

я же слава те Господи не интеллигент

Это точно - полуграмотный воришка и мелкий пакостник таковым не является, по крайней мере - в общепринятом значении этого слова! 

В единственном осмысленном смысле слова - безусловно относится. Тексты писал, деньги за них получал? Интеллигент, значит.

[FatCat]

Тексты писал, деньги за них получал? Интеллигент, значит.

Да как сказать... написание текстов за деньги - далеко не единственный, и уж не самый главный признак интеллигентности. Гораздо важнее уровень образования, культуры, интеллекта. А за деньги многие щелкопёры старались, из самых "жёлтых" и даже порноизданий - но считать их интеллигентами только за это вряд ли стоит. 

[Змей]

Гораздо важнее уровень образования, культуры, интеллекта.
Но этот уровень - понятие субъективное и кто его будет мерить?

[Etlau]

Эр Уленшпигель

А если некто даже не из семьи интеллигентов, то как говориться он даже интеллигентского воспитания в семье не получал.

Ну так бы и говорили -- "тот кто окончил три университета --тот где учился дед, отец, и он". Социальный расизм -ЧТИД

Но относить чиновника управленца к интеллигенции -это весьма большой неадекват...
Классический интеллигент - живет за счет своего умственного труда

1.То есть управленческий труд -не умственный. Так и запишем.
2.Интеллигенция это как в энный раз повторю - категория не профессиональная а социальная. Интеллигентом может быть и политик, и например священник.
Тем более что комплекс идей внедрявшихся Горби был чисто интеллигентским, и его ближайшее окружение вроде Ципко и Черняева --типичные интели

[Etlau]

Эр TheMalcolm

Работа чиновника традиционно к умственному труду не относится.

Ваш снобизм неуместен. Управленческий труд будет посложнее избретения винтиков и зеркалец для лазеров
Впрочем -вот текст про наличие бюрократов-интеллигентов
http://old.russ.ru/culture/20050309_but.html
Наш же интеллигентный бюрократ, как известно, полностью лоялен, когда его постоянно шерстят "руководящими указаниями" сверху. Но он становится резко оппозиционен, когда руководство его игнорирует и предоставляет ему "вольную волю". Тогда бюрократ-интеллигент бьется в истерике, подыскивая себе нового хозяина. И в этой истерике он доходит до всяческого поношения прежнего хозяина.
Так и советское интеллектуальное общество конца 80-х: начав с осторожной критики руководства времен "застоя", зашлось в лае и, сорвавшись с поводка, набросилось и на социализм, и на государственное единство, не говоря уже о своем прежнем кумире - Ленине.
Трагифарс Горбачева заключался в том, что он оказался первым советским вождем, стремившимся править, опираясь на элитные круги интеллигенции.

[Змей]

Интеллигенция это как в энный раз повторю - категория не профессиональная а социальная.
Определения от хомок ожидаем мы.
 

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель

А если некто даже не из семьи интеллигентов, то как говориться он даже интеллигентского воспитания в семье не получал.

Ну так бы и говорили -- "тот кто окончил три университета --тот где учился дед, отец, и он". Социальный расизм -ЧТИД

Для тех кто вместо того, чтобы прочитать написанное придумывает за своих оппонентов  и сам же отвечает на придуманное, в третий раз повторяю, со второго очевидно не дошло, что речь идет о том, что некто даже не воспитывался в интеллигентской семье и посему  никак его к интеллигенции не приплести.
 
 
 И еще в который раз: чиновник-бюрократ никогда не относился к интеллигенции.
То что требуется для того, чтобы быть бюрократом не относится к тем видам труда, которые являются интеллигентскими.
Нигде и никогда к интеллигенции управляющих не относили...

Ваш снобизм неуместен. Управленческий труд будет посложнее избретения винтиков и зеркалец для лазеров
Сказано особью не имеющей ни технического, ни естественнонаучного образования... Увы, но найти управленца гораздо проще чем одного толкового инженера, впрочем согласен, что найти хорошего управленца тоже сложно, после смерти Сталина в нашей стране таки найти такового не смогли...

А к умственному труду можно отнести и работу плотника, там тоже надо думать прежде чем молотком тюкать...

З.Ы. Любимое занятие вшивой интеллигенции ругать эту вшивую интеллигенцию... Это я уже в надцатый раз вспоминаю...

 Интересно к какой же социальной группе относится бывший журналист, ныне занимающийся пиаром?
Уж точно не к рабочим и крестьянам...

[Etlau]

Эр Уленшпигель

в третий раз повторяю[/u], со второго очевидно не дошло, что речь идет о том, что некто даже не воспитывался в интеллигентской семье и посему  никак его к интеллигенции не приплести.

Это и называется социальный расизм -"Чумазый не может играть на рояле"(с)
И сын крестьянина сталбыть интеллигентом быть не может ибо "даже не воспитывался в интеллигентской семье"(с) ваш)
За это вашу интеллигенцию и не любят СПОЙЛЕРЫ

и при  социальных катаклизмах и исчезновении городового бьют по очкам --иногда прикладом
 

То что требуется для того, чтобы быть бюрократом не относится к тем видам труда, которые являются интеллигентскими.

Например для этого  требуется юридическое образование. ТО есть если выпускник юридического факультета МГУ идет в адвокатуру --он интеллигент. Если в прокуратуру --"бюрократ позорный"

Нигде и никогда к интеллигенции управляющих не относили...

Нигде и никогда? Вот вам научные работы где ваше заявление как минимум оспаривается
http://www.isras.ru/files/File/Socis/1-6-2006/ryvkina_intelligencia.pdf
Это означало, что существовавший в СССР слой интеллигенции преобразовался в новый слой, "политическую элиту», в новый правящий класс.
http://www.politrus.com/2012/04/24/avraham-shmulevich/
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ КАК ПРАВЯЩИЙ КЛАСС
 Авром ШМУЛЕВИЧ
В современном западном обществе главные хранители интеллектуальной традиции и разработчики идеологии — университетская профессура. Большую часть жизни они не только варятся в своем соку, но в нем же и зарождаются, и созревают. Характерно, что в ведущем современном обществе — США, они хоть в какой-то степени включаются в работу государственной машины.

Интересно к какой же социальной группе относится бывший журналист, ныне занимающийся пиаром?
Уж точно не к рабочим и крестьянам...

Как уже не раз говорил с гордостью --я -интеллектуал!

[Уленшпигель]

Для тех, до которых не дошло с третьего.
Перестаньте придумывать за своих оппонентов то, чего они не говорили и не отвечать на придуманные вами же бредни.

Сын и дочь кого угодно могут быть интеллигентом, но речь о том, чтобы обсуждаемая персона могла бы быть хоть как то отнесена к интеллигенции.
А если некто даже не из семьи интеллигентов, то как говориться он даже интеллигентского воспитания в семье не получал.
Речь о том, чтоб хоть как то приплести некую персону к интеллигенции.
 ..............................................
  Может вы перестанете придумывать всякую чушь за своих оппонентов и сами себе же отвечать на придуманные вами глупости?

Будучи уличены во лжи хомки пытаются в очередной раз  изовраться, доказывая что прочитали то, чего не было написано?
 
ТО есть если выпускник юридического факультета МГУ идет в адвокатуру --он интеллигент. Если в прокуратуру --"бюрократ позорный"

 Если он идет в чиновники бюрократы то да, но прокурор в отличие от банальных бюрократов вынужден заниматься организацией реального дела, а не только учетом, отчетом и обслуживанием потребностей вышестоящих ( СПОЙЛЕРЫ

тем что в просторечьи именуется ануслизингом

).
   Впрочем некто, как впрочем и обо всем о чем он говорит, не имеет понятия о работе прокурора, и кстати прежде чем стать прокурором надо побыть следователем, по крайней мере в советское время так было.

 А если полуграмотный врунишка с юридическим образованием, которого тут неоднократно уличали во лжи и невежестве, идет в журналисты, то уж он точно не интеллектуал, он конечно хотел в чиновники, но обломился...
И для того чтобы претендовать на то, чтобы быть интеллектуалом у вас нет соответствующего образования и кроме того вы никогда не работали на   работе, которая дала бы вам подобное право.
 

[Змей]

Как уже не раз говорил с гордостью --я
...нищий хомка, который только что слил ответ на вопрос: чем интеллектуал отличается от интеллигента.

Потому что подобные воришки и побирушки относятся к совсем иной прослойке - люмпенов. Или чтобы хомке было приятно - к люмпен-интеллигентам.
 

и при  социальных катаклизмах и исчезновении городового бьют по очкам --иногда прикладом
И без всяких катаклизмов награждают пенделями на Конгрессах фантастов.