Снова о Катари

[Изнакурнож]

На момент начала истории - да, все знают. Вот только вопрос в том, когда этот переход состоялся. И почему...

"Официально"? Возможно, когда братья королевы заняли официальные посты? а когда Штанцлер стал кансильером?

А сам Штанцлер когда оказался в оппозиции?

А разве он там не всегда был??? просто, он не всегда был видным деятелем этой оппозиции...

[Изнакурнож]

На момент начала истории - да, все знают. Вот только вопрос в том, когда этот переход состоялся. И почему...

А насчет почему - а какой у них был выбор? у Штанцлера на них компромату хоть заройся. Вернее, сначала компромат был на мамашу, но потом, думаю и у детишек скелеты в шкафах появились. Да и маминого "наследства" хватило бы - вряд ли им хотелось менять титул с графского на "незаконнорожденный", да еще и от простолюдина...
Так что, возможно, сначала их заставили, потом втянулись  братаны по крайней мере 

[Ellin]

сидят со спущенными штанами

Там никого в таком виде не было

Ну, так подробно не расписывалось, но "Ворон ловко снял с колен женщину, встал и повернулся к резному бюро". От стыда отвернулся?

Да сделать вид, что застёгивается...   как раз-таки про спущенные штаны ничего нет. 

Видение этого момента зависит от видение всей сцены в целом, но пытаясь его прояснить, мы рискуем скатиться в пошлость. Так что, предлагаю остановиться на том, что у каждого своя ИМХА и ничего с этим не поделаешь

Сначала бедняжку застали в очень интимный момент, она от стыда и ужаса немеет, бледнеет, так растерялась, что даже прикрыться не догадалась.

От чего она немеет и бледнеет, если она знает, что кто-то придёт? ...Катарина была предупреждена и в принципе показала Дику то, что Штанцлер заказал... 

Вот тут Вы абсолютно правы, я расписываю ситуацию, как ее увидел Окдел, вернее, как ему ее показала=отыграла Катарина.

Конечно ей захотелось как-то объясниться и оправдаться...

Простите, вы сейчас свою точку зрения на ситуацию выкладываете, или то, что увидел Дик?

Создатель с Вами, я , слава ему же, не Дик Окделл!  Разумеется то, что увидел и, по плану, должен был увидеть Дик.

Алве в этом цирке принимать участие резона нет.
 То, что считал нужным донести до Дика, он доносил либо прямым текстом, либо наглядно, но на другом уровне.

И как же то, что он не угнетает никакую добродетель, можно в данной ситуации донести другими способами?

Никак. Эту информацию он доносить до Дика и не собирался. Потому что - зачем?

А на тему "нет резона принимать участие" - угу, помочь давнему союзнику это, конечно, не резон...

Это, если принять на веру то, что Катарина и Алва давние союзники. Я не верю.

А то получается, левой пяткой чесать правое ухо ...

Ну так никто кроме Дика не виноват в том, что то, как ведёт себя объект его страсти в такой ситуации - это оттенки поведения. Никто не говорит, что попытка донести что-то до мальчишки оказалась успешной. Другое дело, что иных вариантов не было. И надо было либо пускать парня в расход - то есть спокойно дать ему совершить глупость и выкинуть ( что и пришлось в итоге сделать), либо попытаться протащить его через всё это со слабой наждеждой - а вдруг? Рокэ, если помните, всем даёт шанс. Дик не исключение.

ЕСЛИ принять за гипотезу, что так все и было, то шанс один на миллион. Причем и этот один может реализоваться не за счет интеллектуальных усилий Дикона, а за счет невероятного счастливого озарения.  Обычно Алва дает более реальные шансы.

[Dama]

Думаю  ,что винит себя в том, что недоглядел, не остановил, не перевоспитал, хотя не понятно с чего все это у Робера возникло,

А о том, что Ричард для Робера - единственный сын погибшего друга, Вы помните? Естественно, что человек с таким гипертрофированным чувством ответственности, как Робер, считает своей обязанностью заботиться о Дике, тем более что тот в общении с ним воздерживается от демонстрации наиболее выдающихся черт своего характера.

Да, он бы угрызался совестью и писал письма, или бы думал, что надо написать и не писал

Эй, Вы, часом, Робера с Диком не путаете?

Робер, опять же если помните, сделал Марианне предложение и получил согласие её мужа на развод, так что Марианна - его невеста. Конечно, он бы ей писал, и часто, а по его возвращении они должны были пожениться, если его не убьют. Всех бы так бросали!

А в-тертьих, я уже просила привести примеры из матчасти - чьими судьбами или жизнями расплатилась Катарина?

навскидку
1. Феншо
2. нелюбимый мною Окделл, ну и закатные твари с ним, возможно и его папаша (туда же)
3. вероятно Джастин , но это дело темное

Эгмонт убит на дуэли, Феншо расстрелян за нарушение приказа, Джастин - и впрямь дело тёмное, НО: Катарина виновна в смерти Ричарда?!! А не наоборот?

правда, с опорой мне многое непонятно

Покинувшие Кэртиану боги-создатели оставили своих потомков хранить её и наделили их частью своей Силы. Четыре Великих дома, потомки четырёх богов - залог самого существования Кэртианы, ведь теперь, когда боги погибли, мир лишён иной защиты.

Повелительство переходит со смертью текущего Повелителя... зачем сохранять заведомого раттонника?

Затем, что Повелительство может перейти только к его сыну, а детей у Ричарда нет, он последний в роду. И не важно, каковы его личные качества, даже будь он законченный подонок - Кэртиану хранит его кровь.
 

может ли повелительство перейти к кровному вассалу?

Нет. Повелителем может быть только Окделл, законный или незаконный - это неважно, главное, чтобы он был старшим в роду.

[Terry]

Затем, что Повелительство может перейти только к его сыну, а детей у Ричарда нет, он последний в роду. И не важно, каковы его личные качества, даже будь он законченный подонок - Кэртиану хранит его кровь.
 

Несомненно, у Ричарда детей нет. Но может они есть у Эгмонта.  Нам ведь по сути так мало известно об Айрис Хейл и лесничихе Дженни

[Dama]

Затем, что Повелительство может перейти только к его сыну, а детей у Ричарда нет, он последний в роду. И не важно, каковы его личные качества, даже будь он законченный подонок - Кэртиану хранит его кровь.
 

Несомненно, у Ричарда детей нет. Но может они есть у Эгмонта.  Нам ведь по сути так мало известно об Айрис Хейл и лесничихе Дженни

Айрис Хейл - вряд ли, Эгмонт при всех своих недостатках был порядочным человеком и не стал бы соблазнять свою возлюбленную до свадьбы. А лесничиха... только на это и надеюсь. Или, может быть, где-нибудь в Торке, Придде или Эпинэ живёт хоть один потомок маршала Ричарда, генерала Льюиса, кансильера Джеральда...

[Terry]

Но баронесса Хейл могла быть не столь порядочной и не удовлетвориться прогулками среди незабудок. Если уж Ларака соблазнили, то весна и юность могли и Окделла до греха довести.

[Dama]

Но баронесса Хейл могла быть не столь порядочной и не удовлетвориться прогулками среди незабудок. Если уж Ларака соблазнили, то весна и юность могли и Окделла до греха довести.

Не думаю, ведь Эгмонт мнил себя воплощённым идеалом. И к тому же для греха у него была его молочная сестричка, та самая лесничиха Дженни...

[Katze]

Маршал Арно Савиньяк был другом генерала Пьера-Луи Ариго, что совершенно невозможно, будь Ариго оппозиционером. И нет никаких свидетельств, что после отравления старого графа семья тут же демонстративно сменила политическую ориентацию. Так что при разборе "откуда что пошло", ИМХО, это стоит учитывать.

Маршал Арно мог и ошибаться как с Борном , например, от ошибок никто не гарантирован.  Хотя, по моим ощущениям , оппозиционностью Ариго , вероятнее всего обязаны Каролине , через Штанцлера.

Второе - по "порядку ведения". Знаете, бесконечное повторение "гаденыш", "гаденыш", "гаденыш" со временем стало приобретать черты некой мантры. Резко отрицательное отношение к Дику высказано и понято, а дальше это уже начинает резать глаз.

Вы можете предложить другой титул? Мне определение , которым справедливо наградила его Марианна кажется весьма адекватным, и отражающим суть вопроса. Можно конечно и официально : убийца женщин, вор рецидивист, серийный клятвопреступник  , но Марианна выразилась кратко , по существу и опять же канонично  Но если кто-то настаивает на герцоге Окделле я могу набрать и больше буков.

А о том, что Ричард для Робера - единственный сын погибшего друга, Вы помните? Естественно, что человек с таким гипертрофированным чувством ответственности, как Робер, считает своей обязанностью заботиться о Дике, тем более что тот в общении с ним воздерживается от демонстрации наиболее выдающихся черт своего характера.

Помню, так же как и о том, что друзьями Робер склонен считать людей, которыми ими не были, скорее по факту участия в восстании.
По поводу демонстрации - герцог Окделл Роберу демонстрировал преимущественно истерики и надутые щеки , для демострации его лучших качеств просто не сложились обстоятельства и эр Август не надоумил. Но сомневаюсь , что и в этом случае Робер перестал бы себя винить в случившимся.

Эй, Вы, часом, Робера с Диком не путаете?

Робер, опять же если помните, сделал Марианне предложение и получил согласие её мужа на развод, так что Марианна - его невеста. Конечно, он бы ей писал, и часто, а по его возвращении они должны были пожениться, если его не убьют. Всех бы так бросали!

Как можно , до такого в отношении Робера я не дошла  А по поводу сослагательного наклонения, как бы оно было случись так (Леворукий защити) на самом дела

Эгмонт убит на дуэли, Феншо расстрелян за нарушение приказа, Джастин - и впрямь дело тёмное, НО: Катарина виновна в смерти Ричарда?!! А не наоборот?

Дуэль возникла в следствии восстания за которым стоял Штанцлер , Феншо нарушил приказ из-за посеянных в его голову бредней, герцог Окделл  совершил убийство , потому что у него шаблон порвался. В своей участи каждый виноват сам и только сам, но есть такое понятие как подстрекательство и соучастие.  Про первые два случая информации мало, но что касается последнего - Катарина пожала плоды посеянного , потому что в становлении своего убийцы приняла непосредственное участие,хотя и  меньшее чем Штанцлер с Мирабеллой и раттонами. То что досталось именно ей , несомненно вызывает сожаление.

Затем, что Повелительство может перейти только к его сыну, а детей у Ричарда нет, он последний в роду. И не важно, каковы его личные качества, даже будь он законченный подонок - Кэртиану хранит его кровь.

В магическом плане вероятно, то что повелитель  подонок роли не играет, до тех пор пока он не нарушает клятвы крови, а то что его кровь умерла ? Может ли защищать мертвая кровь  ?
И опять же нарушенная клятва явно способствует дестабилизации системы, Надор тряхнуло и продолжает трясти. 

Нет. Повелителем может быть только Окделл, законный или незаконный - это неважно, главное, чтобы он был старшим в роду.

Так же , вероятно , повелительство может перейти к младшей ветви, законной или не законной, в случае если старшая ветвь пресеклась .

[Уленшпигель]

 Тогда возникает вопрос, а младший сын младшего сына через несколько поколений, то есть его потомок после смерти прямого первородного сына повелителя актуального повелителя станет повелителем или нет?

[Katze]

Не исключено, если на момент перехода младший сын будет уже  старшим.

[Уленшпигель]

Потомок младшего сына в дцатом поколении, когда ветвь старшего сына полностью вымрет. А не сам младший сын, который к тому моменту уже истлел в могиле.

[Dolorous Malc]

Феншо нарушил приказ из-за посеянных в его голову бредней,

Фэншо нарушил приказ по той единственной причине, что счёл себя умнее Рокэ. Крайне сомневаюсь, что это мнение в его голову посеяла королева. Во всяком случае, ЧСВ Ричарда она ное тешила никак.

[Katze]

По Феншо слабая доказательная база, ничего кроме встречи (встреч) с королевой на которых не ясно что происходило  - кошки с ним, вычеркиваю.

[Katze]

Потомок младшего сына в дцатом поколении, когда ветвь старшего сына полностью вымрет. А не сам младший сын, который к тому моменту уже истлел в могиле.

Логика наследования в этом случае соблюдается, поскольку выживший наследник младшего сына младшего сына является на текущий момент старшим носителем крови соответствующего абвения, хотя конечно я не утверждаю , что в Кэртиане наследование работает именно таким образом.