Интеллигенция-XIV

[Иштван]

Пользу от хомячков блестяще демонстрирует один участник треда - знатный охранитель. Такого антипропагандиста действующей власти поискать еще 

[Лоренц Берья]

Пользу от хомячков блестяще демонстрирует один участник треда - знатный охранитель. Такого антипропагандиста действующей власти поискать еще   

[FatCat]

СССР получал с Кубы очень много полезных вещей вроде никелевого концентрата

Угу. Имея свои нехилые месторождения, хотя бы в том же Петсамо...  И какой процент составляли эти "полезные вещи" от собственной добычи Союза? 
А вот сахар с Кубы СССР покупал почти вдвое дороже мировых цен, а свою нефть поставлял дешевле тех же мировых... 

ругают Кастро за то что он не начал войну с США?

Да нет - просто иллюстрируют очередной бульк из любимой лужи некоего "статусного грамотного тиражного..." хомячка! 

а потом как и люэс --если не лечить это разносится по всему организму

Какой богатый у хомячков личный жизненный опыт! 

[Etlau]

Эр Иштван

Пользу от хомячков блестяще демонстрирует один участник треда - знатный охранитель. Такого антипропагандиста действующей власти поискать еще 

Ну что поделать? Я пытаюсь взывать к рацио... А оппонентам важнее их иррациональная любовь к свободе и неприязнь к "партийным чинушам" (независимо от цвета партбилета)--которые только и мешают превратить  уродливое порождение Беловежских соглашений свободную Россию в самое богатое и процветающее государство Земли. Пример радостно выходивших 22 второго августа на улицы с песнями и объятиями по случаю победы демократии  русских грозненцев которых потом резали их ничему не учит... СПОЙЛЕРЫ

Только и остается надеяться что власть не дрогнет в случае чего занять экстерминацией и элиминацией

[Etlau]

Эр FatCat l

Угу. Имея свои нехилые месторождения, хотя бы в том же Петсамо... 

Для начала --нет никакого Петсамо --есть Печенга СПОЙЛЕРЫ

(Хотя стараниями пожилых интеллигентных котов все может измениться)

Второе -- рудник в Заполярье  как само собой либеральным интеллигентам неизвестно и непонятно --стоит немалых денег.

И какой процент составляли эти "полезные вещи" от собственной добычи Союза? 

http://www.chitalnya.ru/work/420374/

Далее в статье пересказывалось признание одного ответственного работника советского МИДа,
опубликованное на страницах московского издания, о том, что «если бы не кубинские поставки,
советская сторона должна была бы ежегодно покупать на мировом рынке за валюту
четыре миллиона тонн сахара, не говоря уже о цитрусовых, цены на которые
в свободно конвертируемой валюте достаточно высоки. Что касается никеля,
то в СССР имеются его запасы, но они находятся в зоне вечной мерзлоты и в таких отдаленных районах,
что его добыча обошлась бы гораздо дороже, чем покупка этого ценного сырья на Кубе».
Ну а сколько кофе и сигар добывалось  СССР -- эт думаю и ПИК известно

Какой богатый у хомячков личный жизненный опыт! 

Коты всех судят в меру своей испорченности. А я всего лишь вместо разных ненужных наук  изучал еще и судебную медицину.

[Etlau]

Мысли про собравшуюся на разных "оккупаях" и "контрольных писательских прогулках" интеллигенцию от моего знакомого из "РЖ"
http://russ.ru/Mirovaya-povestka/VTEK
СПОЙЛЕРЫ

Вся эта толпа напоминает утро в областной психбольнице, заседание ВТЭК, куда привозят из колхозов на переосвидетельствование олигофренов и даунов.

[Gileann]

Эр Gileann

Нет, столь идиотская мысль мне в голову прийти не могла. Реальная власть принадлежала бандитам всех мастей. 

"А вот с этого момента поподробнее..."(с). Конечно такие места --вроде Грузии или Карабаха в 1990-91 были --но вот насчет Украины, Беларуси, большей части РФ, Прибалтики --любимой нашей ..... (удалено самоцензурой) интеллигенции --и даже Казахстана с Туркменией --это извините полный бред!

Я считал, вы говорите про Россию. Ощибался?
А в России правительство очень быстро утратило реальную власть над экономикой. Будете отрицать? 

Знание у Вас весьма ограниченное. Следуя Вашему стандартному подходу - приведите мне ссылки на документы пленумов, на которых большинство голосовало против гласности.

Низы голосовали за то что им спускали. За внос Сталина в Мавзолей тоже бы проголосовали

Надоело читать одну и ту же чушь. Хотите считать народ стадом и быдлом - считайте.

Сравнение не работает. Если Вы считаете демократию духовным сифилисом, то для Запада это не болезнь (и следовательно иммунитет), а способ существования.

Ну что немцу здорово то русскому смерть --по мильону в год. Есть люди устойчивые к СПИДу и даже выживающие после укуса бешеной собаки

Есть такие люди. Есть даже сотни миллионов людей, считающих бешеными собаками тех, кто высказывает взгляды, аналогичные вашим.

Мое сравнение с миром Искателя и Джегана в очередной раз подтверждается. Ищите себе другую планету. 

Не знаю по прежнему на какую книшшку вы ссылаетесь( и уже заранее не хочу ее читать ).

Что не хотите читать - верю. Что не знаете - не верю. Ибо Терри Гудкайнд не может быть неизвесен человеку, который называет себя фантастом. Тут уж или-или. 

Но вообще то планета медленно но верно выздоравливает от рака --белой западной цивилизации.
Второе по силе государство -- КНР, войска НАТО готовятся покинуть Афганистан и Ирак, ну и наконец --о главном
http://www.apn-spb.ru/news/comments10534.htm#comments
Впервые в истории США белых детей родилось меньше, чем цветных

Ну, ждите, когда планета выздоровеет. В добрый час.
Кстати, а при чем тут цветные в Америке? Если Вы считаете, что они против американского образа жизни, то это опять из параллельной вселенной. Впрочем, не привыкать.

Я рад, что Вы двигаетесь в нужном направлении.

Ну так все мы умрем. Но я так думаю что лучше бы СССР помучался еще бы лет 50...
Вот и Пакистан предпочитает помучатся а не красиво умереть

Простите, мне не понять. я не мазохист.

Нет. А Вы настаиваете, что все чиновники или хотя бы большинство, берут сейчас? Документальную статистику, пожалуйста.

Но вы же не предьявили по советской эпохе --хот статистика МВД и все исследования на эту тему выложены...

Исследований по советской эпохе - тысячи. Но для Вас они будут бредом бешеной собаки. Продолжайте верить в черную магию - это проще.

Здесь что ни слово, то вопрос. Как китайцы считают ущерб? Почему я должен верить субьективной китайской статистике? Совпадают ли их данные с независимыми оценками ?
Почему китайская коррупция равна советской? Откуда Вы знаете, что откаты доходят до половины? Приведите российскую официальную статистику по этому вопросу.

Вообще то надо бы ответить на эти странные аргументы "слив защитан" но вот вам про российскую коррупцию -- официальные и вполне научные данные данные --две ссылки сойдут?
http://www.rg.ru/2006/11/07/buksman.html
По некоторым экспертным оценкам, объем рынка коррупции в нашей стране сопоставим по доходам с федеральным бюджетом и оценивается в 240 с лишним миллиардов долларов.
http://lenta.ru/conf/mikhailova/
Оценки показывают, что в разных отраслях разворовывается от 20 до 60 процентов бюджетных средств. Да, значительная часть средств будет украдена.

Почему Ваша просьба привести подтверждения - это нормально, а моя - "слив защитан" - известно только Вам. Но если фразу девушки-профессора (кстати, симпатичной, чрезвычайно либеральной, судя по ее взглядам на налоги,  и, наверное, очень интеллигентной), что "значительная часть средств будет украдена" Вы считаете научным фактом, то разговаривать не о чем. 

По Вашему определению - интеллигенция. Вместо того, чтобы делом заняться, критикуют правительство.

Так у нас же не тоталитаризм --при благословенной тирании Мухин бы учебники писал и в цензурном комитете заседал --а Калашников в Министерстве пропаганды трудился и какой-нибудь Союз Молодых Борцов курировал

Замечательно. Обновляем Ваше определение интеллигенции: "Интеллигент - тот, сидит в правительстве, которое меня не устраивает, тот, кто поддерживает правительство, которое меня не устраивает, и тот, кто критикует правительство вместо занятий обшественно полезным трудом, кроме тех, кто не критиковал бы правительство, которое меня устраивает".
Вроде как все учел.

В заключение: последние пара страниц дискуссии об ограниченной демократии в Японии, Индии и Бразилии, а также об угрозе американской демократии со стороны небелых детей окончательно переводят обсуждение в разряд откровенной шизы. А откровенная шиза к дискуссии мало располагает.

[Etlau]

Эр Gileann

об ограниченной демократии в Японии, Индии и Бразилии

Простите -- уточню --я говорил не об ограничении демократии в Бразилии --я говорил что к западной цивилизации она относится так сказать не вполне.
Что до специфики порядков в Индии --то конечно операция "Преемник" там пожалуй невозможна СПОЙЛЕРЫ

(хотя династия Неру какбе намекает  --правда с другой стороны заслуг у них сильно побольше чем у Бушей)(

- с другой почему то представители высших каст преобладают во властных структурах

, а также об угрозе американской демократии со стороны небелых детей

Кстати, а при чем тут цветные в Америке? Если Вы считаете, что они против американского образа жизни,

Ну тогда "шиза" --это мнение многих компетентных людей -от Веллера до Саррацина. Вот тут эр Банкерхилл в другой теме упорно мне доказывал что люди не разделяющие культурных ценностей и установок той или иной цивилизации не способны поддерживать ее институты а тем более развивать их... И то что небелая Америка выпадет из числа глобальных игроков опять же говорят многие...

Хотите считать народ стадом и быдлом - считайте.

Это не чушь а объективная реальность --иначе бы как минимум не было второго ельцынского срока а социальные беспорядки подобные греческим смели бы либерализм

А в России правительство очень быстро утратило реальную власть над экономикой. Будете отрицать? 

В 1989-91??  До либерального переворота августа?

Ибо Терри Гудкайнд не может быть неизвесен человеку, который называет себя фантастом.

Гудкайна я читал -- именно этой книги не попадалось и не являюсь го поклонником. Но я вообще то перестал особо активно читать иностранную фантастику после ренессанса нашей - я и Хайнлайна то не всего прочел

Простите, мне не понять. я не мазохист.

"Бытие лучше небытия". Ну и  "Живому псу КНДР лучше чем мертвому льву СССР "

Исследований по советской эпохе - тысячи. Но для Вас они будут бредом бешеной собаки.

Ну если это Гайдар или Буковский --таки да. А вот большинство серьезных советологов не склонно сбрасывать со счетов фактор Горби

Обновляем Ваше определение интеллигенции: "

Я его вообще то давал лишь казуально -- и через антитезу.
Ну или как "антинарод" в духе Кошена и Конта
Но ни так ни этак Калашников (оба) и Мухин --не интеллигенты...
Они интеллектуалы
А вообще то определение с которым я в общем согласен --вот
http://becmology.ru/blog/warrior/intelligent.htm
В своей статье о русской интеллигенции Д.С. Лихачев писал: «К интеллигенции, по моему жизненному опыту, принадлежат только люди свободные в своих убеждениях, не зависящие от принуждений экономических, партийных, государственных, не подчиняющиеся идеологическим обязательствам. Основной принцип интеллигентности – интеллектуальная свобода, – свобода как нравственная категория. Не свободен интеллигентный человек только от своей совести и от своей мысли... Совесть не только ангел-хранитель человеческой чести, – это рулевой его свободы, она заботится о том, чтобы свобода не превращалась в произвол, но указывала человеку его настоящую дорогу в запутанных обстоятельствах жизни, особенно современной».
СПОЙЛЕРЫ

(Ну последние два предложения как бы не совсем  уместны ибо и от мысли и от совести интели активно освобождались еще в 90...)

Ну и что называется не в бровь а в глаз
Так что же это за болезнь такая поразила наше общество? Ведь отсутствие реакции на такое оскорбление нашей истории (а следовательно и России) является признаком серьёзной болезни в обществе.
Эта болезнь называется интеллигенция. Да-да, читатель – именно интеллигенция (Там же)

[Gileann]

Простите -- уточню --я говорил не об ограничении демократии в Бразилии --я говорил что к западной цивилизации она относится так сказать не вполне.
Что до специфики порядков в Индии --то конечно операция "Преемник" там пожалуй невозможна СПОЙЛЕРЫ

(хотя династия Неру какбе намекает  --правда с другой стороны заслуг у них сильно побольше чем у Бушей)(

- с другой почему то представители высших каст преобладают во властных структурах

"Вполне"-"не вполне" - это разговоры в пользу бедных. А Израиль относится вполне или не вполне? А Южная Корея? А Ботсвана? А Вануату?

Ну тогда "шиза" --это мнение многих компетентных людей -от Веллера до Саррацина. Вот тут эр Банкерхилл в другой теме упорно мне доказывал что люди не разделяющие культурных ценностей и установок той или иной цивилизации не способны поддерживать ее институты а тем более развивать их... И то что небелая Америка выпадет из числа глобальных игроков опять же говорят многие... 

У многих компетентных людей есть многие мнения. С эром Банкерхиллом я, кстати, совершенно согласен. Не согласен я с тем, что цветные американцы не разделяют культурных ценностей и установок американской цивилизации. Скорее их не разделяют многие русские иммигранты.

Хотите считать народ стадом и быдлом - считайте.

Это не чушь а объективная реальность --иначе бы как минимум не было второго ельцынского срока а социальные беспорядки подобные греческим смели бы либерализм

Неужели Вы еще не поняли, что у нас разные реальности? Я считаю обьективной мою.

А в России правительство очень быстро утратило реальную власть над экономикой. Будете отрицать? 

В 1989-91??  До либерального переворота августа?

Нет. После демократических выборов. "Быстро" не значит "назавтра".

Ибо Терри Гудкайнд не может быть неизвесен человеку, который называет себя фантастом.

Гудкайна я читал -- именно этой книги не попадалось и не являюсь го поклонником. Но я вообще то перестал особо активно читать иностранную фантастику после ренессанса нашей - я и Хайнлайна то не всего прочел

Ну, это не "книга". Джеган появляется, если не ошибаюсь, в третьем томе и остается главным антигероем до последнего 12-го. Кстати, я поклонником Гудкайнда тоже не являюсь - меня раздражает его стиль. Но у него много любопытной и часто парадоксальной философии.

Простите, мне не понять. я не мазохист.

"Бытие лучше небытия". Ну и  "Живому псу КНДР лучше чем мертвому льву СССР "

Я не думаю, что живому псу (КНДР) лучше, чем живому дракону (Южной Корее).

Исследований по советской эпохе - тысячи. Но для Вас они будут бредом бешеной собаки.

Ну если это Гайдар или Буковский --таки да. А вот большинство серьезных советологов не склонно сбрасывать со счетов фактор Горби

Фактор Горби - понятно. Горби как единственный или даже основной фактор - бред.

Обновляем Ваше определение интеллигенции: "

Я его вообще то давал лишь казуально -- и через антитезу.
Ну или как "антинарод" в духе Кошена и Конта

Это - класс! Учитывая, что народ, как Вы утверждали несколькими строчками выше, стадо и быдло, интеллигенция (антинарод" - это не стадо о не быдло. Хорошее определение, хвалю.

Но ни так ни этак Калашников (оба) и Мухин --не интеллигенты...
Они интеллектуалы

Это мы уже слышали.

А вообще то определение с которым я в общем согласен --вот
http://becmology.ru/blog/warrior/intelligent.htm
В своей статье о русской интеллигенции Д.С. Лихачев писал: «К интеллигенции, по моему жизненному опыту, принадлежат только люди свободные в своих убеждениях, не зависящие от принуждений экономических, партийных, государственных, не подчиняющиеся идеологическим обязательствам. Основной принцип интеллигентности – интеллектуальная свобода, – свобода как нравственная категория. Не свободен интеллигентный человек только от своей совести и от своей мысли... Совесть не только ангел-хранитель человеческой чести, – это рулевой его свободы, она заботится о том, чтобы свобода не превращалась в произвол, но указывала человеку его настоящую дорогу в запутанных обстоятельствах жизни, особенно современной».
СПОЙЛЕРЫ

(Ну последние два предложения как бы не совсем  уместны ибо и от мысли и от совести интели активно освобождались еще в 90...)

Это не определение вообще. Оно основывается на понятиях, которые каждый волен понимать и трактовать по своему.

[BunkerHill]

Олег Валерианыч под старость малость поехал крышей и его понесло.

Какие «лихие 90-е»?! О чём вы говорите? Это выражение подонков, которые пытаются замазать всё то прекрасное, чего достигли реформаторы. Это были самые святые годы нашей жизни - время, когда российский народ наконец почувствовал свободу и смог свободно работать. Не как раб, а как хозяин своей судьбы… Вспомните, ведь полки магазинов опустели ещё при Горбачёве. Ничего не осталось - только одни бандиты перестреливались на улицах. Но Гайдар и Ельцин волевым усилием провели реформы и наполнили магазины. А сколько было открыто частных предприятий и кооперативов?.. Гайдар был у власти 6 месяцев. Шесть! А вот потом началось воровство. Реформаторов уничтожили те самые «жирные коты», которые сейчас живут в своих столичных небоскрёбах, только затем, чтобы перелопатить всё в свои карманы, а нас снова сделать рабами.

В такой нищете мы жили! И вот нашлись люди, которые попытались свой народ вытащить из рабства. Так нет же, влёт зарубили реформаторов. И народ сам это поддержал.

Такая велась хитрая пропаганда, что народ поверил во вред реформ. Демократы допустили один роковой промах: им надо было настойчиво разъяснять народу смысл нововведений. Так же, как это делал президент Рузвельт во время выступлений по американскому радио во времена Великой депрессии. А нашим преобразователям было некогда. Народ решил, что если уж начали перемены, то результат должен быть сразу же - но сразу ничего не бывает.

http://www.aif.ru/culture/article/52206

Если заменить "реформаторов" оболганых пропагандой на "мудрую КПСС",  "святые 90-е" на "брежневский СССР", то вполне очевидно, что в настоящее время у кое кого на форуме появился брат по разуму в либеральной среде.

[Etlau]

Эр Gileann l

"Вполне"-"не вполне" - это разговоры в пользу бедных. А Израиль относится вполне или не вполне?

Само собой вполне ибо создавали его люди европейской культуры - ашкенази
СПОЙЛЕРЫ

Аксенов в этом плане озвучил интересное мнение что будь Израиль "восточным" --страной традиционных сабра и "мрачных хасидов" соседи относились бы к нему не с такой ненавистью...

А Ботсвана? А Вануату?

На Вануату кажись еще людишков в жертву богине-Акуле иногда приносят. А что там парламент и президент --ну это добро и на Гаити есть

Не согласен я с тем, что цветные американцы не разделяют культурных ценностей и установок американской цивилизации.

От людей там живущих слышал обратное мнение - в частности по тому что средний чеканос больше уважает "Зетас" чем всяких Биллов Гейтсов

Неужели Вы еще не поняли, что у нас разные реальности? Я считаю обьективной мою.

Так это не в вашей реальности народ РФ повиновался Ельцыну и терпел его издевательства? В Греции стоило лишь понизить соцгарантии...

Нет. После демократических выборов. "Быстро" не значит "назавтра".

То есть и приватизацию с чековыми и залоговыми  аукционами проводили бандиты а не государство?

Я не думаю, что живому псу (КНДР) лучше, чем живому дракону (Южной Корее).

Ну как хорошо по этому поводу сказал все тот же Ларуш --у кубинцев нет выбора жить как сейчас или как в США. У них  есть выбор --жить как сейчас  живут на Кубе или как сейчас живут на Гаити
Так и у населения СССР не было выбора - и умные люди вроде Бондарева или Кургиняна -да и членов ГКЧП об этом тоже говорили

- это не стадо о не быдло. Хорошее определение, хвалю.

Верно. "Небыдло, такое небыдло"

Фактор Горби - понятно. Горби как единственный или даже основной фактор - бред.

Тогда плиз --вот вам целый ряд "сумасшедших"

http://www.sgu.ru/faculties/historical/sc.publication/historynewtime/cold_war/4.php
По настоящему фатальную роль, как убежден Коэн, сыграли здесь Горбачев и Ельцин. Стоит убрать этих двух протагонистов, особенно Горбачева, пишет он, и становится почти невозможным представить, чтобы события 1985-91 годов, приведшие к печальному итогу, развивались именно таким образом.

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1332888000
– Развал Советского Союза был объективно предопределен или тут исключительную роль сыграл субъективный фактор – фактор Горбачева?
...Однако окажись в решающий момент во главе Советского Союза кто-то другой, скажем, тот же Романов, СССР до сих пор бы наверняка существовал.
И конечно, нельзя было допускать создания ельцинской России, то есть России, которую зачем-то провозгласили "суверенной", независимой от Союза ССР.

http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/02/824442.html
Он сделал распад возможным, потому что благодаря ему граждане перестали бояться властей. Более того, люди стали активными гражданами, а не пассивными поддаными. Он продвигал свободу слова и собраний, а в 1989 г. создал институт выборов, который позволил накопившемуся недовольству выйти наружу и стать частью политической жизни страны. Горбачев мог продолжить управлять страной так, как это делали его предшественники. В таком случае народы Прибалтики поняли бы, что требования независимости не приведут ни к чему, кроме ГУЛАГа. Тогда бы, конечно, Горбачева на Западе вряд ли бы любили.
(Бред от  Арчи Брауна -- почетного профессора политики Оксфордского университета , автора многочисленных книг (среди которых удостоенный премии Маккензи труд "Фактор Горбачева"), эксперта мирового уровня по России и постсоветскому пространству )
Ну и наконец
http://gubkin.info/interesting/61547-mixail-gorbachyov-nedochelovecheskij-faktor.html
Михаил Горбачёв: недочеловеческий фактор

[BunkerHill]

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1332888000
– Развал Советского Союза был объективно предопределен или тут исключительную роль сыграл субъективный фактор – фактор Горбачева?
...Однако окажись в решающий момент во главе Советского Союза кто-то другой, скажем, тот же Романов, СССР до сих пор бы наверняка существовал.
И конечно, нельзя было допускать создания ельцинской России, то есть России, которую зачем-то провозгласили "суверенной", независимой от Союза ССР.

Ну и где был в это время бравый генерал КГБ Бобков? Он собирал портЭзанский отряд? Или у него тоже "баррета не было"(с)?

[Etlau]

У него действительно не было "баррета" --в отличии от САВАК в котором отобранные из базарных пахлаванов личности без затей душили интеллигентов и муллабачей прямо в кабинетах -- иногда голыми руками  или китайского МВД с его  "теневыми подразделениями" чьи жертвы вообще исчезают без следа (как утопленные в 80х целыми трюмами бандиты)-- 5е управление действовало в основном уговорами и профилактикой и в рамках законности.

[BunkerHill]

в отличии от САВАК в котором отобранные из базарных пахлаванов личности без затей душили интеллигентов и муллабачей прямо в кабинетах -- иногда голыми руками 

И иранский шах до сих пор на троне.

или китайского МВД с его  "теневыми подразделениями" чьи жертвы вообще исчезают без следа (как утопленные в 80х целыми трюмами бандиты)--

По источникам секты Фалуньгун.

5е управление действовало в основном уговорами и профилактикой и в рамках законности.

И как они уговорили и  профилактироваи Горбачева?

[Ночной Воин]

Предположим, Путин назначит некоторых присутствующих здесь эров на разные посты, а эра Змея вообще в помощники по печати своего представителя в Санкт-Петербурге - можно ли считать эра Змея и остальных назначенцев "жуликами и ворами"?