Убийство Оскара Феншо (народ против Рокэ Алвы - 2)

[Veda]

Рокэ - настолько сильная личность,  что при желании он мог вправить Феншо мозги (вправил же он их Дику) и сохранить ему голову.
Повторяю - формально и с точки здравого смысло Рокэ прав. Он не прав как человек, именно потому, что МОГ   Оскара перевоспитать, а  предпочел  убить.

Ага, во время военной копании повесить себе на шею такое наивное-несдержанно-патриотичное чудо, которое к тому же рвется доказывать, что оно не чудо, а великий полководец. Не смешно.  

 Неужели  он и впрямь ревновал Феншо к королеве (или другой, пока еще нам неизвестной даме) или он просто его за что-то невзлюбил?

Единственная дама, к которой Рокэ может кого-то приревновать, ИМХО, фортуна. Но она к маршалу пока более чем благосклонна.

[Nix]

   Или я чего-то не понимаю, или Алва напрямую сказал, что он, когда не подчинялся приказам - всех спасал, а не наоборот. Т.е. если бы авантюра Феншо была бы хоть чуть более грамотно продумана, Рокэ бы его с ходу оправдал. Вроде все правильно?

  А еще забыл: за Феншо шли и доверяли. К  чему это доверие могло привести все видели...

   Теперь о других офицерах: ни один из них не нарушал прямых приказов несмотря на все возражения. Он и к Феншо нормально относился. И Рокэ предупреждал. Четыре раза.

[Predator]

...Рокэ - настолько сильная личность,  что при желании он мог вправить Феншо мозги (вправил же он их Дику) и сохранить ему голову.  Рокэ этого не пожелал, хотя с Диконом он возится...
....
Повторяю - формально и с точки здравого смысло Рокэ прав. Он не прав как человек, именно потому, что МОГ   Оскара перевоспитать, а  предпочел  убить.

Марта, не надо превращать войну в балаган! Это же боевые действия, а не игра "зарница" организованная с целью перевоспитания трудных подростков.
К тому же Дик - мальчишка и оруженосец Рокэ, чья прямая обязанность вправлять Дику мозги. Оскар же боевой генерал, у него под началом люди. Не может же маршал (проэмпердор) бегать с платочком и подтирать всем носы.

[Ela]

Predator - согласна на все 100%! И даже на 150%.

[O_Nass]

Моё мнение что,убийство Оскара - необходимая мера и Рокэ убил его исключительно не из "зависти" , как считал ныне покойный Феншо. Конечно парня жалко, но Ворон ничего не делает просто так , хотя свои действия обьясняет весьма разумными доводами. "Победителей не судят ".

[LadyRo]

Подлость или необходимые меры?

Необходимая, но подлость

[Данька]

я это уже постила на форуме, запощу и здесь.

Памятка для офицерского состава талигойской армии
п.1. Первый Маршал (далее ПМ) всегда прав!
п.2. Если вам кажется, что ПМ не прав, сосчитайте про себя до 10 и вдумчиво перечтите п.1
п.3 Если вам все еще продолжает казаться, что ПМ неправ, то вы, видимо - Человек Чести. Постарайтесь еще более вдумчиво перечитать п.1
п.4 Если и после этого вам по-прежнему продолжает казаться, что ПМ неправ и, более того, вы решили заявить ему об этом во всеуслышание, то вам следует подготовиться, раздать долги, написать завещание, хотя что вам завещать, господин Феншо-Тримейн....

ИМХО, это как минимум неэкономно. Так офицеров не напасешься.

А  Алве, между прочим, давно пора привыкнуть, что обычные люди его гениальные стратагемы имеют обыкновение не просекать с  первого раза. Но если те, кто его знает давно и близко типа Эмиля с Куртом уже привыкли, (см. п.1), то люди, которые с ПМ до этого близко не сталкивались, резонно будут задавать вопросы, "а чего это наш маршал нифига не делает?",  а те, кто потемпераментней, и  копытом бить начнут. 
Как говорил доктор Ватсон: "Это все стало так просто, Холмс, как только вы мне все это объяснили."  Только вот Рокэ объяснять практически  никому, практически ничего не хочет. Максимум что из него удается выжать, - это пояснения уже после того как он что-то сделал.  Отсюда я делаю вывод, как полководец Рокэ Алва, конечно, выше всяких похвал, но педагог (а это не менее важное для маршала качество) из него...  ну, не самый лучший в общем.  И если уж видно что генерал Феншо-Тримейн  роет землю и пускает пар из ноздрей (четыре раза разговор заводил), - так пусть идет и становится подсадной уткой, она же все равно нужна. Но  осознанно!  Рассказать Оскару, что он должен сделать, и к чему это должно привести, - это задача на пять минут, а пользы от нее - цельный вагон. Во-первых потери среди окруженного отряда будут меньше, во-вторых сам Оскар после такого будет  смотреть на Алву влюбленным взглядом и вовсю вилять перед ним хвостом.  Рокэ предпочел его использовать втемную и расстрелять после этого. 
Кстати в ЗИ примерно то же самое делает Жермон Ариго с "дубовым" Хорстом, но он, между прочим, потом намеревается своего подставленника из плена выкупать....
В общем не самый, ИМХО целесообразный поступок ПМ

[Витаминка]

Цитата из Predator на 15 Июнь 2004 года, 14:12:34 "Оскар же боевой генерал, у него под началом люди. Не может же маршал (проэмпердор) бегать с платочком и подтирать всем носы. "
Правильно. И как боевой офицер он должен был четко отдавать себе отчет чем грозит неподчинение прямому приказу во время боевых действий. Что касаемо помилования Феншо в данной ситуации, то могу только задать вопрос: а что, если бы после помилования Феншо нашелся бы другой такой же честлюбец и "гениальный" полководец, тоже, решив отличиться, увел бы часть войска в "героический поход", а за ним еще один и еще... И что бы при этом осталось от армии? По моему, предвидя возможность такой ситуации Алва и отдал приказ о расстреле. И был прав.

[Данька]

Что касаемо помилования Феншо в данной ситуации, то могу только задать вопрос: а что, если бы после помилования Феншо нашелся бы другой такой же честлюбец и "гениальный" полководец...

По-моему, всех "гениальных", окромя Оскара, которого видимо заранее заготовили на роль приманки, Алва вполне резонно оставил в Тронко.
И потом никто ж не говорит. что оскара за самовольство надо по головке погладить. Но убивать-то зачем? Разжаловать его, причем не в полковники, как предлагал сердобольный Эмиль, а в рядовые, причем не в своем отряде, а к адуанам перевести, чтобы ему там вправили мозги.

[Витаминка]

цитата из Данька на СЕГОДНЯ в 23:31:21
"По-моему, всех "гениальных", окромя Оскара, которого видимо заранее заготовили на роль приманки, Алва вполне резонно оставил в Тронко.
И потом никто ж не говорит. что оскара за самовольство надо по головке погладить. Но убивать-то зачем? Разжаловать его, причем не в полковники, как предлагал сердобольный Эмиль, а в рядовые, причем не в своем отряде, а к адуанам перевести, чтобы ему там вправили мозги."
  Вы забываете, что речь идет о ВОЕННОМ времени, а подобного рода поступки в ВОЕННОЕ время приравниваются к дезертирству или предательству (поправьте меня, военные люди, если я ошибаюсь). И в мирное время за такое по шапке дают, а что уж говорить о войне.
К тому же я считаю, что Оскара на роль приманки заранее никто не готовил. Просто Алва воспользовался подвернувшейся ситуацией.

[Маленький Скорпион]

С т.з. закона, таки да: неподчинение приказу командира, в боевых условиях, повлекшее за собой гибель личного состава, кстати (ЕМНИП, часовых бириссцы успели снять).
Замечу, что в самой идее полководца использовать некий отряд в качестве приманки нет ничего аморального (если не считать, что война сама по себе "аморальна" с т.з. морали мирного времени). А то, что Рокэ не делится своими планами ни с кем, опять же, нормально, и даже хорошо: не надо опасаться утечек информации.
С другой стороны, Рокэ открыто признаёт, что использовал Феншо в качестве "подсадного поросёнка". Сознательно провоцируя его нарушить приказ с известными последствиями. Как для кампании, так и для Феншо лично. Т.ч., что-то против Феншо он имел, определённо... иначе смысл был его так подставлять, если Оскар сам напрашивался на роль командира отряда-приманки? и готов был честно эту роль сыграть, при необходимости.

[Rochefort]

а что, если бы <...> нашелся бы другой такой же честлюбец и "гениальный" полководец, тоже, решив отличиться...

Примерно таким способом полковник Алва превратился в генерала Алву, не так ли?

Это я к тому, чем может кончиться подобное самовольство...

[Релена]

Т.ч., что-то против Феншо он имел, определённо... иначе смысл был его так подставлять, если Оскар сам напрашивался на роль командира отряда-приманки?

Вот это и странно. Сводить личный счеты исподтишка, аки ЛЧ, Алве как-то не свойственно.

[Blade]

Примерно таким способом полковник Алва превратился в генерала Алву, не так ли?
Это я к тому, чем может кончиться подобное самовольство...

Угу ,Оскару надо было не разговоры разговаривать, а согласно заветам самого ПМа  с криком: - "ПМ, ты трус, Пм ты стар, и ничего не понимаешь в колбасных обрезках в бирисцах, ты не прав,- уходи! - палить в упор...
Хочь у Абсолюта работа была бы

[number93]

Примерно таким способом полковник Алва превратился в генерала Алву, не так ли?

Это я к тому, чем может кончиться подобное самовольство...

Полагаю, не годится: Рокслей создал критическую ситуацию, а в случае Феншо армия на марше, идет себе по степи и "слушает кузнечиков".
Феншо "ведется" на провокации барсов и, если хотите, Рокэ.
План компании (мне войск водить не приходилось, но все же...), предлагаемый Феншо, заведомо проигрышный.
Феншо сыплет дешевыми лозунгами про страдающее мирное население  и, не выяснив ничего про "брод", "суется в воду" , прихватив с собой подчиненных.
Феншо предупреждали 5 раз(4 за кадром, один - в нашем присутствии).
В конце эпизода Феншо не посыпает голову пеплом, не твердит "mea culpa" - у него во всем виноват Рокэ, злой и коварный...
Нет, ПМ просто сделал то, что обязан был сделать, о чем, собственно, и говорит прямым текстом.
Молодой человек, конечно, не лишен обаяния и люди за ним идут, только мне кажется, что любой, выживший в мясорубке, организованной оскорообразным генералом, давил бы эту породу с глубоким моральным удовлетворением, там где мог достать, - отдадим должное сдержанности ПМ и его несгибаемому гумманизму: очередной "невинной жертве" до последнего момента  очередной раз  предоставляется право выбора.