Личные лишности...

[Katze]

Невинными были эти «поговорили» или так себе, но Ричард понял, что не только любит, он и любим, много позже. Стало быть, сам факт того, что «поговорили», не причина его прозрения.
А где можно прочитать? Ну, я всё по памяти… Где-то  вначале третьей книги. Айрис и приставленная к ней Луиза жили в особняке Алвы на правах хозяев, к их услугам были слуги и все ресурсы.
Помнится там есть сцена, в которой Луиза старается одеть Селину поскромнее, чтобы та не затмевала Айрис.

У меня была другая книга. В моей на правах "хозяина" в доме Алва жил только вор и  мародер Д. Окделл , который  попутно портил чужие интерьеры и  барыжил хозяйскими канделябрами, Луиза с доритами мало того ,что на правах гостей, так еще и съезжать собирались.

[фок Гюнце]

Читаю дискуссию и всё жду - когда же возникнет вечный вопрос - а зачем нужна Фрида? 

Давайте посмотрим на вещи глубже - а зачем нужен Савиньяк?

[Gwena]

Извините, навеяло.

СПОЙЛЕРЫ

ОДНОАКТНАЯ "ГАЛЬКА"

После первого представления "Гальки" в Вильне в 1854 году польский композитор Станислав Монюшко спросил своего знакомого, старого шляхтича, как ему понравилась опера.
- Э... там... очень длинная история! Дал бы стольник дивчине корову в первом акте, и дело с концом!

из сборника "Музыканты смеются"

[Katze]

Давайте посмотрим на вещи глубже - а зачем нужен Савиньяк?

Один из них как минимум для поедания шляпы, но тогда ребром встает вопрос, а зачем нужна шляпа ?

[Anita]

Давайте посмотрим на вещи глубже - а зачем нужен Савиньяк?

Один из них как минимум для поедания шляпы, но тогда ребром встает вопрос, а зачем нужна шляпа ?

Вот-вот...   и к тому же не факт, что он её съест!

   Эр Мишель, а какие события и герои с вашей точки зрения не лишние? И приведите, пожалуйста, пример книги, где ничего лишнего нет....

[Мишель]

У меня была другая книга. В моей на правах "хозяина" в доме Алва жил только вор и  мародер Д. Окделл , который  попутно портил чужие интерьеры и  барыжил хозяйскими канделябрами, Луиза с доритами мало того ,что на правах гостей, так еще и съезжать собирались.

Ну, стало быть, мне повезло, попалась редкая книга. Но даже  в ней, Айрис была принята в доме со всем радушием, одарена всем необходимым и даже больше. И всё это после того, как её брат пытался покончить с Алвой. Так что ничего удивительного, что всё это счастье, и сохранение жизни брата, в том числе, она восприняла проявление любви Алвы к ней. Ну и как она могла не ответить?

Читаю дискуссию и всё жду - когда же возникнет вечный вопрос - а зачем нужна Фрида? 

Давайте посмотрим на вещи глубже - а зачем нужен Савиньяк?

Можно и помельче. Зачем нужен Савиньяк-рассказчик и тем более, зачем нужны Савиньяки-рассказчики?
Они и в роли просто персонажей смотрелись очень-очень неплохо.

Извините, навеяло.

СПОЙЛЕРЫ

ОДНОАКТНАЯ "ГАЛЬКА"

После первого представления "Гальки" в Вильне в 1854 году польский композитор Станислав Монюшко спросил своего знакомого, старого шляхтича, как ему понравилась опера.
- Э... там... очень длинная история! Дал бы стольник дивчине корову в первом акте, и дело с концом!

из сборника "Музыканты смеются"

Простите, а финала «Гальки» после того как познакомились с началом, сколько лет дожидались? А сколько раз он переносился на более поздние сроки?

   Эр Мишель, а какие события и герои с вашей точки зрения не лишние? И приведите, пожалуйста, пример книги, где ничего лишнего нет....

В крайней книге – разговор Арлетты с Левием. Он просто необходимым, потому что в нём ответы на интересующие меня загадки. Но если бы собеседники были ещё и менее многословны, цены бы им не было.

[Gwena]

Эр Мишель, с Вашего позволения, отвечу еще одной цитатой - из совсем другой оперы 

СПОЙЛЕРЫ

...Автор очень жалеет, что вынужден описать все случившееся сразу, а не по частям, обрывая на самом интересном месте. Не те времена: пиши до конца, иначе никто не примет написанное всерьез. То ли было в прошлом. Вот, скажем, история Татьяны Лариной и Евгения Онегина - ну, после того, как она написала ему известное письмо, а он приехал в усадьбу, а она испугалась и убежала в сад, а он вышел погулять. И...

...прямо перед ней,
Блистая взорами, Евгений
Стоит подобно грозной тени.
И, как огнем обожжена,
Остановилася она.

И вот здесь читателю, чтобы знал, что было дальше, автор преподносит:

Но следствия нежданной встречи
Сегодня, милые друзья,
Пересказать не в силах я;
Мне должно после долгой речи
И погулять, и отдохнуть;
Докончу после как-нибудь.

И это "после как-нибудь" растягивалось - и в силу творческой несуетности автора, и из-за слабого развития в те времена полиграфической промышленности - на год.
Или вот еще:

...Но шпор внезапный звон раздался,
И муж Татьянин показался.
И здесь героя моего,
В минуту, злую для него,
Читатель, мы теперь оставим
Надолго... навсегда.

Вообще вклад А.С.Пушкина в развитие детективного жанра еще не оценен по достоинству, как-то это прошло мимо критиков и литературоведов.

Владимир Савченко "Тупик"

[фок Гюнце]

Читаю дискуссию и всё жду - когда же возникнет вечный вопрос - а зачем нужна Фрида? 

Давайте посмотрим на вещи глубже - а зачем нужен Савиньяк?

Можно и помельче. Зачем нужен Савиньяк-рассказчик и тем более, зачем нужны Савиньяки-рассказчики?
Они и в роли просто персонажей смотрелись очень-очень неплохо.

Так ведь не нужны эти персонажи сюжету! Вообще!
Только книгу растягивают!

[Laeta]

По поводу:
А кого оставим?
Нет, мне тоже не все нравится, не все линии равно интересны - так это ж дело вкуса... 

 Без повода: СПОЙЛЕРЫ

Ауч... Нужны?К литературному произведению? ну в крайнем случае целесообразны, и то не то... 

Эр фок Гюнце,  СПОЙЛЕРЫ

меня опять, конечно, несет, но нужны персонажи сюжету? Вот взял палку Сюжет и за нужными персонажами, сгонять и гнать куда нужно... А оные персонажи книгу все растягивают и растягивают, осталось узнать направление 

[фок Гюнце]

Ну, один-два персонажа сюжету нужны всегда...
Классическое произведение, очищенного от длиннот и излишеств, выглядит так:
Жил-был Колобок, по сусеку метен, На сметане мешон. Жил он ровно тридцать лет и три года - а потом взял да и покатился - с окна на лавку, с лавки на пол, по полу к двери, прыг через порог - да в сени, из сеней на крыльцо, с крыльца на двор, со двора за ворота, дальше и дальше.
Катится Колобок, навстречу ему Лиса:
— Колобок, Колобок, куда катишься?
— Качусь по дорожке.
— Колобок, Колобок, спой мне песенку!
Колобок и запел:
Я Колобок, Колобок,
Я по коробу скребен,
По сусеку метен,
На сметане мешон
Да в масле пряжон,
На окошке стужон.
А Лиса говорит:
— Ах, песенка хороша, да слышу я плохо. Колобок, Колобок, сядь ко мне на носок да спой еще разок, погромче.
Колобок вскочил Лисе на нос и запел погромче ту же песенку.
А Лиса опять ему:
— Колобок, Колобок, сядь ко мне на язычок да пропой в последний разок.
Колобок прыг Лисе на язык, а Лиса его — гам! — и съела.

[Anita]

Но даже  в ней, Айрис была принята в доме со всем радушием, одарена всем необходимым и даже больше.

Где и когда она была принята со всем радушием? Алва едва не скрипит зубами при встрече с ней, первой "радушной" реакцией на её появление является вежливое предложение катиться куда подальше покинуть его дом, и только после того, как давочка чуть ли не рыдать начинает, её не выкидывают на улицу, а оставляют у себя. После чего - напоминаю - Алва сам сбегает из дома и до исчезновения из него Айрис туда больше не заглядыват - попутно заботясь о том, чтобы она вообще в нём не задерживалась. Признаки большой любви налицо  

 

В крайней книге – разговор Арлетты с Левием. Он просто необходимым, потому что в нём ответы на интересующие меня загадки. Но если бы собеседники были ещё и менее многословны, цены бы им не было.

То есть степень необходимости определятся вашей личной заинтересованностью  определённой сюжетной линией?

[Мишель]

Эр Мишель, с Вашего позволения, отвечу еще одной цитатой - из совсем другой оперы 

СПОЙЛЕРЫ

...Автор очень жалеет, что вынужден описать все случившееся сразу, а не по частям, обрывая на самом интересном месте. Не те времена: пиши до конца, иначе никто не примет написанное всерьез. То ли было в прошлом. Вот, скажем, история Татьяны Лариной и Евгения Онегина - ну, после того, как она написала ему известное письмо, а он приехал в усадьбу, а она испугалась и убежала в сад, а он вышел погулять. И...

...прямо перед ней,
Блистая взорами, Евгений
Стоит подобно грозной тени.
И, как огнем обожжена,
Остановилася она.

И вот здесь читателю, чтобы знал, что было дальше, автор преподносит:

Но следствия нежданной встречи
Сегодня, милые друзья,
Пересказать не в силах я;
Мне должно после долгой речи
И погулять, и отдохнуть;
Докончу после как-нибудь.

И это "после как-нибудь" растягивалось - и в силу творческой несуетности автора, и из-за слабого развития в те времена полиграфической промышленности - на год.
Или вот еще:

...Но шпор внезапный звон раздался,
И муж Татьянин показался.
И здесь героя моего,
В минуту, злую для него,
Читатель, мы теперь оставим
Надолго... навсегда.

Вообще вклад А.С.Пушкина в развитие детективного жанра еще не оценен по достоинству, как-то это прошло мимо критиков и литературоведов.

Владимир Савченко "Тупик"

Хорошая цитата, спасибо за неё. Я тока не понял, сколько раз А. С. Пушкин говорил своим читателям, что в наступающем году он завершит «Евгения Онегина». Не, в этом не получилось, но вот уж в следующем, ну всенепременно.

Так ведь не нужны эти персонажи сюжету! Вообще!
Только книгу растягивают!

Какой-то уж больно радикальный подход, экстремизмом попахивает.
Кто-нибудь сильно расстроился, от того, что переворот в Фельпе описан вкратце в одном-единственном письме? А ведь Эмиль мог стать рассказчиком ещё тогда. И расписать всё в таких подробностях, что они заняли бы треть, а то и половину книгу. А стань рассказчиком ещё ранее и опиши во всех деталях марш своей армии… И когда, в таком случае, мы бы могли ждать финала? К ЧМ по футболу? Чтоб было чего почитать по пути в Бразилию? Нафиг такой график.

[Laeta]

Так о чем, собственно, разговор - вот не понимаю, каюсь: о неясных сроках выпуска финала или о "лишних людях и нелюдях"? А то персонажи в отсрочке выпуска книги НЕ виновны, я им тут мэтр Инголс! 
СПОЙЛЕРЫ

Экстремизм - это монотекст "Преступление и наказание", а Колобок - это так, игры разума...

[Gerda]

Ну, один-два персонажа сюжету нужны всегда...
Классическое произведение, очищенного от длиннот и излишеств, выглядит так:
Жил-был Колобок, по сусеку метен, На сметане мешон. Жил он ровно тридцать лет и три года - а потом взял да и покатился - с окна на лавку, с лавки на пол, по полу к двери, прыг через порог - да в сени, из сеней на крыльцо, с крыльца на двор, со двора за ворота, дальше и дальше.
Катится Колобок, навстречу ему Лиса:
— Колобок, Колобок, куда катишься?
— Качусь по дорожке.
— Колобок, Колобок, спой мне песенку!
Колобок и запел:
Я Колобок, Колобок,
Я по коробу скребен,
По сусеку метен,
На сметане мешон
Да в масле пряжон,
На окошке стужон.
А Лиса говорит:
— Ах, песенка хороша, да слышу я плохо. Колобок, Колобок, сядь ко мне на носок да спой еще разок, погромче.
Колобок вскочил Лисе на нос и запел погромче ту же песенку.
А Лиса опять ему:
— Колобок, Колобок, сядь ко мне на язычок да пропой в последний разок.
Колобок прыг Лисе на язык, а Лиса его — гам! — и съела.

А я читала такую книгу, только называлась она "Книга о вкусной и здоровой пище".
Неужели кому-то захотелось бы читать ОЭ, если бы там все было все по "граммам"?  Необходимых и информативных слов по сюжету- столько-то единиц. Полезных героев - 2-3 штуки. Щепотка магии...   

[фок Гюнце]

Так ведь не нужны эти персонажи сюжету! Вообще!
Только книгу растягивают!

Какой-то уж больно радикальный подход, экстремизмом попахивает. 

Нет, экстремизм - это если бы я лишних персонажей на улице стрелял и бомбы им в портфели подкладывал, чтобы книга поскорее закончилась.
 

Кто-нибудь сильно расстроился, от того, что переворот в Фельпе описан вкратце в одном-единственном письме? А ведь Эмиль мог стать рассказчиком ещё тогда. И расписать всё в таких подробностях, что они заняли бы треть, а то и половину книгу. А стань рассказчиком ещё ранее и опиши во всех деталях марш своей армии… И когда, в таком случае, мы бы могли ждать финала? К ЧМ по футболу? Чтоб было чего почитать по пути в Бразилию? Нафиг такой график.

вот и я говорю - ни один Савиньяк сюжету не нужен. Надо бы вырезать. И братьев его с матерью. И Луизу надо бы с семьей. И Матильду с Бонифацием. И Руперта, Кальдмеера, Вальдеса, Окделла с семейством, Робера Эпине  с Клементом, Карваля, Левия, Мэллит, Ноймаринена, Давенпорта, Хайнриха, Бермессера, фок Варзов, Марианну с бароном, Эвро с Котиком, Шеманталя с Корнером, Лаик с унарами, "пантерок", Луиджи Поликсену, Варотти, и вола его и осла его... Они сюжету вообще не нужны - только книгу растягивают. А если бы этих посторонних не было - она бы еще пять лет назад закончилась.