Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 ноября 2026 года, 00:05:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Личные лишности...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать
Автор Тема: Личные лишности...  (прочитано 34025 раз)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Личные лишности...
« Ответить #60 было: 07 мая 2012 года, 17:24:02 »

Увы, такое в литературе встречается часто - когда есть хороший сюжет, который портят чрезмерной затянутостью и запутанностью.
Вот недавно случилось мне пробежать одну книжку.
Сюжет в ней неплохой - студент приезжает домой на каникулы и узнает, что его дядя тайком убил его отца и женился на его матери. Студент, от надежных людей узнав об этом, таит планы мести, вкрадывается в доверие к дяде и выждав момент, мочит его.
Казалось бы, попади этот сюжет в руки нормальному писателю - какой рассказ можно было бы сделать!
А во что он превратился в руках писателя неумелого, склонного отвлекаться от сюжета и писать не о том, о чем надо, а о том, что на ум взбредет? В сюжете непонятно зачем появятся лучший друг, который ничем особенным не занимается,  пара однокурсников студента, совершенно посторонних людей, у которых никто и никого не убил, какая-то девица, в которую студент влюблен, брат девицы, отец девицы, посторонние работники бюро ритуальных услуг, актеры местного драмтеатра и просто непонятные и посторонние для сюжета  личности. Повествование оказалось затянуто сверх всякой меры, девица из разряда «сопли и слёзы» страдает, потом мучается, потом мучается и страдает одновременно, актеры жалуются на современные тенденции театрального дела, герой вместо дела начинает тараторить на посторонние и не относящиеся к сюжету вещи - словом, из шедевра, которому цены бы не было, получилась заурядная, нудная и затянутая слезливая посредственность...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Terri
гость


E-mail
Re: Личные лишности...
« Ответить #61 было: 07 мая 2012 года, 17:26:18 »

мог взять любую из уже прочитанных, просто чтобы освежить в памяти какой-нибудь конкретный эпизод, и заканчивалась всегда одним, перечитывал всю книгу целиком. Не получалось по-другому.
Улыбка
Я, когда становится невмоготу ждать новый том, убираю все книги цикла на дальнюю полку и делаю перерыв.
А потом, когда что-то вспоминается - опять беру книгу, чтоб освежить эпизод - и перечитываю весь цикл.

Попробуйте! Помогает!  Подмигивание
Авторизирован
Krissa
Герцог
*****

Карма: 414
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 526


просмотр профиля
Re: Личные лишности...
« Ответить #62 было: 07 мая 2012 года, 17:34:25 »

...герой вместо дела начинает тараторить на посторонние и не относящиеся к сюжету вещи - словом, из шедевра, которому цены бы не было, получилась заурядная, нудная и затянутая слезливая посредственность...

Какой кошмар! СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

... Я не прошу ни мудрости, ни силы.
О, только дайте греться у огня... А. Ахматова
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Личные лишности...
« Ответить #63 было: 07 мая 2012 года, 17:46:40 »

Да вот, уже четыре года никакого удовольствия.
Кому как. Как говорится, о вкусах...
Собственно разговоры на тему "такой-то кусок/персонаж излишен, ибо не вызвал у меня интереса" - изначально обречены на неуспех. Имеет смысл говорить разве что о наличии-отсутствии в тех или иных PoVах сюжетно важной информации.

В любом случае, спасибо Вам за красивое название темы, вполне в духе Хозяйки. Уже одно это - основание радоваться, что Вы к нам пришли.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Личные лишности...
« Ответить #64 было: 07 мая 2012 года, 18:08:35 »

...герой вместо дела начинает тараторить на посторонние и не относящиеся к сюжету вещи - словом, из шедевра, которому цены бы не было, получилась заурядная, нудная и затянутая слезливая посредственность...

Какой кошмар! СПОЙЛЕРЫ
Именно!
В прозе тоже такое бывает - помню, читал детективчик (так себе кстати) - там студент (одни студенты - что такое?) двух теток грохнул, но сыщик его поймал - сыграл на психологии.
Тоже наворочено - девица гулящая, которая никого не убивала, а только страдала, потом мучилась, потом мучилась и страдала одновременно, семья девицы, папаша-алкоголик, сестра студента, женихи сестры... В общем, из нормального детектива получились затянутые и нудные «сопли и слёзы».
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Личные лишности...
« Ответить #65 было: 07 мая 2012 года, 18:40:37 »

 Тоже вспомнил одну книгу про студента, ну там вообще куча лишнего, тоже приехал домой на свадьбу сестры, а у него отца убить попытались, ну а он потом убил того, кто покушение на его отца организовал. Вообще куча лишних ненужных персонажей и прочих отклонений от сюжета. То гробовщик к папе на прием приходит, то студент за море на остров уезжает и там жениться, потом его жену убивают, и зачем спрашивается надо было вводить лишнего персонажа? Ладно хоть  автор сам понял и убрал её из жизни главного героя, и тот наконец то вернувшись женился на своей старой любви, автор вообще то сам понимает, что ввел слишком много лишних героев и постоянно их убивает, растягивая до неприличия повествование, то продажного работника органов правопорядка, то мужа сестры главного героя, то лошадь, которой отрезают голову, совершенно непонятно для чего был нужен старший брат главного героя... Хотя часть лишних персонажей автор так и не успел убить, это и хирург, и певец, и адвокат, и бывший честный работник органов правопорядка...
А какой бы замечательный любовный роман получился, студент и студентка любят друг друга, женятся, она переходит в католичество и регулярно ходит в церковь молиться за душу своего мужа...
В общем из нормального любовного романа получился какой то кровавый винегрет...
« Последняя правка: 07 мая 2012 года, 18:43:41 от Уленшпигель » Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Волчара
Барон
***

Карма: 33
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 101


просмотр профиля
Re: Личные лишности...
« Ответить #66 было: 07 мая 2012 года, 19:05:06 »

Зачем все это? У всех масштабных эпопей так. Джордан, Мартин, Эриксон, Хобб (хотя я ее не читал, так что тут не знаю). Там тоже куча ненужных персонажей? Это нормально. Все эти "лишние" персонажи раскрывают мир. И их линии чаще бывают интереснее, чем "основные".
Авторизирован

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."
                                                  (Шота Руставели)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Личные лишности...
« Ответить #67 было: 07 мая 2012 года, 19:29:36 »

У всех масштабных эпопей так. Джордан, Мартин, Эриксон, Хобб
У Мартина - абсолютно так же.
Джордана и Эриксона не читал, не могу.
У Хобб главный персонаж уныл до необыкновения, именно потому вторая трилогия оказалась намного удачнее первой и третьей. Там не было Убийцы.
Ещё Гудкайнда можно вспомнить... хотя он-то очевидно сам до конца не знал, чем всё кончится.

Всё IMHO.

Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Личные лишности...
« Ответить #68 было: 07 мая 2012 года, 19:35:43 »

Ещё Гудкайнда можно вспомнить... хотя он-то очевидно сам до конца не знал, чем всё кончится.
Там преогромный ляп в последней книге.
Никки видит Кэлен, хотя не помнит. Вряд ли одно с другим совместимо.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Волчара
Барон
***

Карма: 33
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 101


просмотр профиля
Re: Личные лишности...
« Ответить #69 было: 07 мая 2012 года, 19:41:48 »

Гудкайнда
Спасибо! Аж 11 книг!  Радость  У меня есть занятие на 2012 год  Смех
Авторизирован

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."
                                                  (Шота Руставели)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Личные лишности...
« Ответить #70 было: 07 мая 2012 года, 20:07:08 »

Гудкайнда
Спасибо! Аж 11 книг!  Радость  У меня есть занятие на 2012 год  Смех
У Джордана, по слухам, больше.
Как говорится, не ссылайтесь, и не ссылаемы будете.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Личные лишности...
« Ответить #71 было: 07 мая 2012 года, 20:15:02 »

Цитата
У Джордана, по слухам, больше.
Как поклонник "Колеса времени" могу подтвердить - и томов много, и персонажей. И не поймешь, кто в финале окажется "лишним" и окажется ли. Итоговый результат, он ведь может складываться не только из великих свершений ограниченного круга главных героев...  Подмигивание
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Волчара
Барон
***

Карма: 33
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 101


просмотр профиля
Re: Личные лишности...
« Ответить #72 было: 07 мая 2012 года, 20:16:14 »

У Джордана, по слухам, больше.
По слухам? Всего 14. Последняя выйдет в начале 2013.
Авторизирован

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны."
                                                  (Шота Руставели)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Личные лишности...
« Ответить #73 было: 07 мая 2012 года, 20:39:58 »

Цитата
У Джордана, по слухам, больше.
Как поклонник "Колеса времени" могу подтвердить - и томов много, и персонажей.
И по моему субъективному мнению, все они лишние. И вообще автору не надо было бы этого писать.
Я совсем немножко выделываюсь, но по большому счёту вполне искренен.
Но я бы счёл абсолютно невозможным высказывать это на форуме Джордана.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Anita
Герцог
*****

Карма: 437
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3096

Жизнь богаче всех наших представлений о ней...


просмотр профиля E-mail
Re: Личные лишности...
« Ответить #74 было: 07 мая 2012 года, 21:02:39 »

Цитата
У Джордана, по слухам, больше.
.... И не поймешь, кто в финале окажется "лишним" и окажется ли. Итоговый результат, он ведь может складываться не только из великих свершений ограниченного круга главных героев...  Подмигивание

Вот поэтому меня и озадачила эта тема - а как вообще можно утверждать что-либо подобное до окончания истории?
Авторизирован

Когда не знаешь, что говорить - нужно цитировать. (Кардинал Сильвестр)
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!