|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - XI (прочитано 29513 раз)
|
|
Змей
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Etlau
|
Это для убогих и платят еще хуже чем у Белковского-- а рептилии все поняли неправильно
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Змей
|
и платят еще хуже чем у БелковскогоДа, кое-кому и там не обломилось. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Станислав
|
А вообще смешно, когда записные графоманы на своём форуме ругают других писателей (пускай даже заслуженно!) У поэтов есть такой обычай — В круг сходясь, оплёвывать друг друга (с) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гаррольд
Пессимист
Герцог
Карма: 15
 Offline
сообщений: 2576
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Если угодно сайт Махрова и питающаяся с него серия "Яузы" --это эталон литературного падения - наряду с обновленным "Крыловым".
Только вот на этом эталоне литературного падения пишут Конторович, Земляной, Рыбаков, Кулаков, Таругин, Конюшевский, Горелик, Спесивцев, Величко, Громов все, Андрей Колганов известный на ЗФ как Эр Хронист весьма достойные авторы. |
|
|
|
« Последняя правка: 28 июля 2012 года, 20:02:09 от Гаррольд »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
Эр PVL
Да... это явно не про нашу Англию XVIII века - с ее произволом мировых судей и дико запутанной юридической системой, бесконечными фиктивными банкротствами и финансовыми махинациями рядом с которыми МММ отдыхает, монополизмом разных ост-индийских компаний, работными домами и рабским контрактованием (термин "зашанхаить" вы возможно даже слышали)...
Да и про отсутствие монополий в США тоже весьма интересно послушать - а заодно как при их отсутствии они довели дело до ВД :
Как обычно, топикстартер накидал кучу всего, надеясь, что где-то там есть правильный ответ. Итак: -каким боком произвол мировых судей оспаривает факт независимости судебной системы и как он же относится к системе патентов. - каким боком финансовые махинации к возможности торговли землей? - как наличие работных домов противоречит отсутствию принудительного труда и широкому рынку наемного труда? - какое отношение промышленный переворот имеет к ВД? Автор знает, какой между ними временной промежуток? . И опять таки - советую изучить вопрос о роли рабского труда в ситуации наличия "азиатского способа производства" и роль рабов в ремесленном и раннемануфактурном производстве на том же Востоке Т.е. автор готов показать нам рынок наемного труда в Древнем Египте? И доказать, что наличие в период Нового царства рабов даже у мелких земледельцев и ремесленников - это наглая ложь? Нефт --это я хочу спросить у авторов креатива про вооружение армии какими то "мосинками" при наличии возможности производить автоматические винтовки - почему по их мнению в имперском законодательстве должны отсутствовать даже те антимонопольные меры что были знакомы законам Российской империи . автор осознает, что РИ развивалась под влиянием ненавидимого им Запада и российские дворЯне ездили в Париж и говорили по французским, а не в Пекин и по-китайски? |
|
|
|
« Последняя правка: 28 июля 2012 года, 17:57:32 от PVL »
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
PVL
|
и платят еще хуже чем у БелковскогоДа, кое-кому и там не обломилось. Скандал в тему: http://www.creators-of-worlds.ru/forum/2-2926-2Народ пытается выяснить, сколько было соавторов у Орлова, были ли они вообще, и если были - то куда потерлись по пути к издательству  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Гаррольд
Только вот на этом эталоне литературного падения пишут Конторович, Земляной, Рыбаков, Кулаков, Таругин, Конюшевский, Горелик, Спесивцев, Величко, Громов все весьма достойные авторы.
По поводу Велички и Кулакова есть вопросы... Лена Горлик давно нового не пишет --как и Конюшевский. Таругин насквозь вторичен... Но важно даже не это а то что на них приходится рота воинствующих графоманов |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL l Итак: - каким боком финансовые махинации к возможности торговли землей? Ничего не понял... Ну вот в Китае и Турции была торговля землей а прогресса не было. Не там роют юные падаваны -не там.  - как наличие работных домов противоречит отсутствию принудительного труда и широкому рынку наемного труда? Так что работные дома и контрактная система это и есть система принудительного труда. При этом опять таки жду рассказа про то как экономика Турции базировалась на принудительном труде. - какое отношение промышленный переворот имеет к ВД? Автор знает, какой между ними временной промежуток? Но промышленный переворот имеет отношение к монополиям - он им не мешал а они --ему. Т.е. автор готов показать нам рынок наемного труда в Древнем Египте? И доказать, что наличие в период Нового царства рабов даже у мелких земледельцев и ремесленников - это наглая ложь? Сколько раз повторять -наличие рабства не тождественно рабовладельческому способу производства!  А наемная рабочая сила если верить законам Хамураппи была и в Вавилоне. Статьи 60-66 посвящены регулированию отношений аренды сада и найма садовника. А статья 71 посвящена свободной купле продаже земли, не являющейся условным держанием.  автор осознает, что РИ развивалась под влиянием ненавидимого им Запада и российские дворЯне ездили в Париж и говорили по французским, а не в Пекин и по-китайски? "При чем тут рваные калоши и Французская революция?" Когда проблемы возникли - их решили. Или придерживаетесь точки зрения что прибей Абд-дер-Рахман франков а его наследники - западную цивилизацию - так по сию пору на ишаках и ездили? Народ пытается выяснить, сколько было соавторов у Орлова, были ли они вообще, и если были - то куда потерлись по пути к издательству Даю справку -Орлов свои книги пишет и писал сам |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Разумеется, наличие рабства не тождественно рабовладельческому способу производства.
А рабовладельческий способ производства не тождественен наличию рабства.
Дело в том, что "наличие рабства" - это факт, а "рабовладельческий способ производства", равно как и иные "способы производства" - это некий теоретический конструкт полуторавековой давности, придуманный для целей обоснования некоторой идеологизированной теории тех времен и к настоящему времени носящий преимущественно, характер идеологического заклинания, не слишком отягощенного смыслом.
А факт никак, разумеется, не может быть тождественным идеологическим заклинаниям.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр фок Гюнце Дело в том, что "наличие рабства" - это факт, а "рабовладельческий способ производства", равно как и иные "способы производства" - это некий теоретический конструкт полуторавековой давности, придуманный для целей обоснования некоторой идеологизированной теории тех времен и к настоящему времени носящий преимущественно, характер идеологического заклинания, не слишком отягощенного смыслом.
А факт никак, разумеется, не может быть тождественным идеологическим заклинаниям. Вообще то о рабовладельческом способе производства и об азиатском писали и предшественники Маркса включая например Бернье... Но наличие рабства в поздней Оттоманской империи и в США с Бразилией не отменяло наличия там голимого капитализма |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
PVL
|
Ничего не понял... Ну вот в Китае и Турции была торговля землей а прогресса не было Топикстартер готов предоставить ссылку, в которой говорилось бы о наличии оного права? И в которой бы не говорилось, о принадлежности всей земли султану? Ну и про Китай - аналогичная ссылка. Так что работные дома и контрактная система это и есть система принудительного труда. При этом опять таки жду рассказа про то как экономика Турции базировалась на принудительном труде. Автор знает, что экономика Турции была феодальной? Автор Готов привести свое определение контрактной системы того периода? - Ф промышленный переворот имеет отношение к монополиям - он им не мешал а они --ему . Автор расскажет, как появившиеся в последней трети 19 века монополии влияли на ПП, который (в Англии) имел место быть в период 1700-1850 годов? "При чем тут рваные калоши и Французская революция?" Когда проблемы возникли - их решили. Или придерживаетесь точки зрения что прибей Абд-дер-Рахман франков а его наследники - западную цивилизацию - так по сию пору на ишаках и ездили?
Автор не расскажет нам, как Османская Империя уделала ВБ по промышленному производству и как отсталыемангличане закупали турецкие винтовки и корабли? а заодно - какие есть проблемы у его любимой Ымперцыцыи? Которые надо решать резкой ломкой всей структуры? |
|
|
|
« Последняя правка: 28 июля 2012 года, 20:34:08 от PVL »
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
PVL
|
Эр фок Гюнце Дело в том, что "наличие рабства" - это факт, а "рабовладельческий способ производства", равно как и иные "способы производства" - это некий теоретический конструкт полуторавековой давности, придуманный для целей обоснования некоторой идеологизированной теории тех времен и к настоящему времени носящий преимущественно, характер идеологического заклинания, не слишком отягощенного смыслом.
А факт никак, разумеется, не может быть тождественным идеологическим заклинаниям. Вообще то о рабовладельческом способе производства и об азиатском писали и предшественники Маркса включая например Бернье... Но наличие рабства в поздней Оттоманской империи и в США с Бразилией не отменяло наличия там голимого капитализма Топикстартеру был задан вопрос о принудительном и наемном труде. Топикстартер начал отвечать о рабстве . Топикстартер не понимает, что принудительный труд включает в себя рабство, но не ограничивается им? Топикстартеру рассказывали про круги Эйлера? Топикстартер понимает, что когда крестьян пинками гонят на постройки очередной пирамиды/ Великой стены - это тоже принудительный труд? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Легализуйте, пожалуйста, для нас проституцию,
Внесите изменения в вашу Конституцию,
А то в сауну придёшь – а там одни крокодилы,
Так и не сделать первый шаг без бутылки мочилы
хомячки эту банку себе добыли в нелегкой борьбе(с эр Этлау)
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL Топикстартер готов предоставить ссылку, в которой говорилось бы о наличии оного права? Как не раз говорил -охотно развею чье то невежество http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000062/st002.shtml. В течение XVII в. условные пожалования все чаще становятся объектами купли-продажи,Кабальные условия ростовщических займов и произвол феодалов и сборщиков налогов вели к обезземеливанию крестьян. Им приходилось или обрабатывать ту же землю в качестве батраков, или уходить в города. Покинутые крестьянами наделы становились добычей различных спекулянтов из правящих классов, которые таким путем приобретали поместья.http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kol_istsr/39.phpИм поручались определенные функции надзора за состоянием земельного фонда, регулярным поступлением налога с каждого крестьянского двора, продажей и наследованием земли...Это при наличии феодалов и помещиков с заботой о них властей --в Империи напоминаю сих зверей не водится Автор знает, что экономика Турции была феодальной? Какого -"того"? Работорговля в Порте была отменена в 1858 году а само рабство как и поместное землевладение сохранялось до Кемаля - но считать что на конец 19 века в стране была "феодальная экономика" могут лишь юные падаваны. Автор расскажет, как появившиеся в последней трети 19 века монополии влияли на ПП, который (в Англии) имел место быть в период 1700-1850 годов? Прекрасно! http://www.ahmadtea.ua/831/ Английское правительство предоставило Ост-Индской компании право монопольной торговли со всеми странами Индийского и Тихого океанов между Магеллановым проливом и мысом Доброй Надежды. http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000034/st015.shtmlДеятельность монопольных компаний ускорила развитие капитализма в странах-метрополиях, но тем самым подрывались основы существования самих компаний. Процесс развития капиталистической — мануфактурной — промышленности и формирования промышленной буржуазии приходил в противоречие с монопольными правами Ост-Индских компаний, закрывавших постороннему купечеству непосредственный доступ на колониальные рынки. Кстати --опять таки в Империи ничего подобного монополиям (не считая госмонополии --и то вряд ли -нет экономической необходиости) быть не могло --нет межгосударственной конкуренции - нет и нужды наделять купчин привилегиями --а свободное движение по империи товаров людей и капиталов так вообще святое дело Автор не расскажет нам, как Османская Империя уделала ВБ по промышленному производству и как отсталыемангличане закупали турецкие винтовки и корабли? Опять таки при чем тут рваные калоши? В Англии произошел промышленный переворот плюс ряд особо благоприятных обстоятельств к которым парламент не особо относится... а заодно - какие есть проблемы у его любимой Ымперцыцыи? Которые надо решать резкой ломкой всей структуры? Проблемы? Есть одна проблема
"Стан мой велик --говорит
С хвостиком двадцать пять тысяч!
Где уж судить? --говорит
Всех не успеешь и высечь!"(с) Но она решается не ломкой структуры а телеграфами и телетайпами с телексами. А вот проблем когда кому то запрещают построить фабрику в провинции на том основании что провинция запродана Ланцепупской торговой компании --как это бывало в Индии или запрещает вывозить из провинции точные станки и чертежи (реальный английский закон грозивший нарушителю виселицей) -в едином государстве быть не может... Топикстартер понимает, что когда крестьян пинками гонят на постройки очередной пирамиды/ Великой стены - это тоже принудительный труд? Ну вот вам ваша Англия http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=674755
Таким образом, статут о рабочих внеэкономическим путем обеспечивал работодателей дешевой рабочей силой. В дальнейшем статуты о рабочих определяли уровень заработной платы, продолжительность трудового дня, условия труда наемных работников. Аналогичные законы принимались и в других европейских странах. В Великобритании действие статутов о рабочих было официально отменено в 1813 году.Из википедии Промежуточное положение между ссыльными и свободными колонистами занимали «проданные в услужение» (англ. indenture) — когда люди продавали свободу за право переехать в колонии и там снова «отработать» её.Это мы еще не берем вопросы свободного труда во владениях БОИК или в Бельгийском Конго еще в ХХ веке... |
|
|
|
« Последняя правка: 28 июля 2012 года, 21:31:44 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Вообще то о рабовладельческом способе производства и об азиатском писали и предшественники Маркса включая например Бернье...
Да хоть Посошков со Стаффордом! Странной особенностью нашего мира является то, что древность какого-нибудь представления никак не означает его верности... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12
|
|
|
 |
