Автор
|
Тема: Чужие в нашем мире - X (прочитано 27724 раз)
|
|
BunkerHill
|
Неужели слово "крепостной" так плохо различимо вашим соколиным взглядом?  просто попытка в очередной раз подменить тезис. И чтобы фигурировала цифра в 1000 шагов. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Кстати, эр Дример ведь предупреждал о санкциях в отношении Этлау, если он будет подменять тезисы... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
P.S. Да. я прям себе представлю боевой полк ЫмператЫрских Дылд - вооруженных крепостными ружьями! 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр PVL Империя Карла Великого распадалась на три крупных части - а не одну крупную и много мелких. Мелких Галлия съест легко и с удовольствием. Во первых - ситуация могла эволюционировать -от трех крупных к десяти средним и от 10 средних к семи средним и 10 мелким - или к 50 мелким а от них к 10 средним  Во вторых --как гласит народная мудрость восточных славян - "Кублом и батьку бить сподручнее" --и коалиция не очень больших игроков в силах поставить на место зарвавшегося силача. Собственно такая коалиция и не дала фатерляндцам победить окончательно -те скажем решили что удобнее будет не добивать врагов сейчас с некоторым риском потерять большую часть завоеванного а потратить силы на освоение уже имеющейся добычи... Зато у европейцев есть земля с привычным климатом и мануфактуры-фабрики. Земля уже заселена а резать под корень как фатерландцы они не привыкли - да и соседи плохо воспримут. Фабрики тоже от войн страдают. А если предположить что у них фаза обскурации -то проблемы скорее не с избытком людей а с падением рождаемости То есть сдаваться Ымперцыцыи никакого резона. Не сдаваться а подписать "коронные договоры" - ибо следующая война с 75% вероятностью закончится победой фатерландцев. Причем для ее ближайших соседей она кончится в 100% гибелью --ибо уж занять их территории у островитян сил хватит  Может какие местные "кичливые ляхи" и не подписали --ну так потом подпишут -или войдут в состав имперских кнжеств Однако подобного рода оружие очень долго не находило применения в военном деле вследствие трудности и продолжительности заряжения Я уже приводил ссылки на казнозарядные образцы -- кои были может и недурны в принципе да вот беда -очень дороги.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Во вторых --как гласит народная мудрость восточных славян - "Кублом и батьку бить сподручнее" --и коалиция не очень больших игроков в силах поставить на место зарвавшегося силача. Собственно такая коалиция и не дала фатерляндцам победить окончательно -те скажем решили что удобнее будет не добивать врагов сейчас с некоторым риском потерять большую часть завоеванного а потратить силы на освоение уже имеющейся добычи... А не проще подумать над более реальной моделью? ЫмперцЫи при попытке вторжения в техномир наваляли. Армия разбита и разбегается, князья-генералы полегли на поле боя, не отступившую ЫмперцЫйскую гвардию стерли в порошок. В обстановке полной нервозности и отчаяния, царящих в ЫмперцЫи, какой-нибудь ушлый полковник, договорившись с не желающими отправляться на верную смерть гвардейцами, проводит государственный переворот. Скидывает старую коррумпированную верхушку, устанавливает свои порядки и начинает экстренную модернизацию. Жители же техномира ЫмперцЫйцев недооценили, сочли, что "эти дикари никогда не поумнеют", и продавать им технологии не боялись. Пользуясь этим, обновленная ЫмперцЫя экстренными темпами модернизировалась, и лет через 20-30 устроила реванш. Успешный.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill просто попытка в очередной раз подменить тезис. И чтобы фигурировала цифра в 1000 шагов. Я уже говорил не раз о переходе количества в качество... При наличии возможности производить дорогие ружья в большом количестве и отбирать в войско не всех кто способен отличать сено от соломы  а по настоящему пригодных товарищей многое из того что тормозило земных государей (которые частенько были в долгах у собственных подданных  ) является в империи не существенным. Неужто вооружение армии нарезными казнозарядками обойдется дороже чем строительство 48 линейных кораблей и столицы на пустом месте в петровской России? Простой пример -- стоимостьодной АВС была 1300 рублей. На самотопы 23 проекта перед войной ушло чуть меньше 1,3 миллиарда рублей --то есть цена миллиона винтовок. Но император сказал -"Строить самотопы" -и попробуй возрази!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
ри наличии возможности производить дорогие ружья в большом количестве Но отсутствии необходимости, ибо эти ружья нарушают баланс сил в ЫмперцЫи. В частности, снижают боевой уровень непобедимой ЫмператЫрской гвардии до уровня обычных линейных частей.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Я уже говорил не раз о переходе количества в качество...
Еще раз повторяю для непонятливых. Крепостное ружье это штатное вооружение гарнизона, аналог антиматериальной винтовки современности. Служило в качестве средства уничтожения живой силы за земляными валами, мешками с песком и прочей саперной фашинерией. Потому использовался крупный калибр и повышеная навеска пороха. Что приводило к побочным эффектам в виде стрельбы со станка или бруствера. Это не пехотное оружие полевого боя. Потому не пытайтесь завуалировать своей болтовней про кличество и качество, очевидную подмену тезиса.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Dio Eraclea От ранних деспотий был сделан шаг к абсолютизму - более ответственной структуре общества, подразумевающей верховенство закона над монархом. Открытие, однако! Значит при абсолютизме имеет место верховенство закона над волей монарха? Это видимо не при данной форме правления Луи XIV изрек "Государство -это я!" и "Королю неизвестно слово "нет", а в "Артикуле воинском" царь Петр собственноручно написал: "Его величество есть самовластный монарх, который никому на свете о своих делах ответу давать не должен; но силу и власть имеет свои государства и земли, яко христианский государь, по своей воле и благомнению управлять". Если на то пошло то монарх был связан законом и обычаем как раз при феодальной раздробленности и сословно-представительной монархии - и даже в "варварской Московии" что некоторые критики Мединского забывают
Следующим шагом стал переход к республикам, где устранили уже ненужного более монарха. Остается пожалеть отсталых датчан и шведов --и ни одной революции можно сказать! Да. я прям себе представлю боевой полк ЫмператЫрских Дылд - вооруженных крепостными ружьями! Представьте себе сотню таких полков  И кстати -- вы с эром BunkerHill не придумали ничего того что не было бы известно из нашей истории -- Потсдамский гренадерский полк Фридриха Вильгельма - они же «Langer Kerle» Но отсутствии необходимости, ибо эти ружья нарушают баланс сил в ЫмперцЫи. В частности, снижают боевой уровень непобедимой ЫмператЫрской гвардии до уровня обычных линейных частей. Так именно что гвардия ими и вооружена!  Я ведь не писал что нарезными казнозарядками сплошь вооружали штатные провинциальные гарнизоны и жандармов.
|
|
|
|
« Последняя правка: 26 марта 2012 года, 14:40:50 от Etlau »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Etlau
|
Эр BunkerHill Еще раз повторяю для непонятливых. Крепостное ружье это штатное вооружение гарнизона, аналог антиматериальной винтовки современности. Служило в качестве средства уничтожения живой силы за земляными валами, мешками с песком и прочей саперной фашинерией. Потому использовался крупный калибр и повышеная навеска пороха. Что приводило к побочным эффектам в виде стрельбы со станка или бруствера. Во первых -- никто не помешает сделать менее мощную но столь же нарезную и казнозарядную копию. Во вторых --отбивать такими атаку парфян с монголами из полевых редутов - самое то реконструкторы подсчитали что линейная пехота 18 века против таких конных масс не устоит
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
И кстати -- вы с эром BunkerHill не придумали ничего того что не было бы известно из нашей истории -- Потсдамский гренадерский полк Фридриха Вильгельма - они же «Langer Kerle»
И они были вооружены крепостными ружьями?  Их вообще-то после пары сражений начали называть "мечта артиллериста". Потому что такие высокие парни, так маневрировали на поле сражения и так выделись своим ростом, что огонь сосредотачивался именно на них.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Открытие, однако! Значит при абсолютизме имеет место верховенство закона над волей монарха? Ох, блин... Разумеется, деревня! Абсолютизм - это состояние, когда король волен изменять законы, но пока закон не изменен - он закон и для короля! Остается пожалеть отсталых датчан и шведов --и ни одной революции можно сказать! Не подменяйте термины, а?  А то худо вам будет, уже ведь предупреждали модераторы. И в Швеции и в Дании монарх был де-факто устранен от какого-либо участия в процессе управления, став совершенно формальной фигурой. И кстати -- вы с эром BunkerHill не придумали ничего того что не было бы известно из нашей истории -- Потсдамский гренадерский полк Фридриха Вильгельма - они же «Langer Kerle» Угу, только вот крепостные ружья носить им росту не хватит. Метра три бы высотой солдат, да весом кг в двести пятьдесят - в самый раз. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
О! Я нашел его! Я нашел эту гениальную вещь! Представляю вашему вниманию "судовой механический двигатель в античности", от нашего Этлау!  Скоро выложу!
|
|
|
|
« Последняя правка: 26 марта 2012 года, 14:50:38 от Dio Eraclea »
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
BunkerHill
|
Во первых -- никто не помешает сделать менее мощную но столь же нарезную и казнозарядную копию. Помешает отсутствие прототипа. Потому что ЫмперцЫцЫя осад вести не умеет. Это умение пожрала чОрная дыра 2х2. Во вторых --отбивать такими атаку парфян с монголами из полевых редутов - самое то Вот бы еще их до этих редутов дотащить.  реконструкторы подсчитали что линейная пехота 18 века против таких конных масс не устоит Как показал Эль-Обейд, и 19-го века тоже. Но самое смешное не это, а тот факт, что эру Etlau об этом говорили странцей ранее, и он яростно с этим спорил, а теперь решил как ни в чем не бывало сыграть в Капитана Очевидность. 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества. Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
Dio Eraclea
|
Так именно что гвардия ими и вооружена! Я ведь не писал что нарезными казнозарядками сплошь вооружали штатные провинциальные гарнизоны и жандармов. А смысл? Гвардия и с луками неплохо воюет - заметно лучше, чем остальная армия. А если ЫмперцЫя вооружит гвардию казенозарядными монстрами, то кто-нибудь предприимчивый догадается снарядить вдвое больше крестьян гораздо более дешевыми мушкетами и сотрет гвардию в порошок.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
|
 |