Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30 сентября 2026 года, 11:55:02

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Чужие в нашем мире - X
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать
Автор Тема: Чужие в нашем мире - X  (прочитано 27718 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #30 было: 26 марта 2012 года, 13:57:55 »

Неужели слово "крепостной" так плохо различимо вашим соколиным взглядом? Смех

просто попытка в очередной раз подменить тезис.  И чтобы фигурировала цифра в 1000 шагов. Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #31 было: 26 марта 2012 года, 13:59:16 »

Кстати, эр Дример ведь предупреждал о санкциях в отношении Этлау, если он будет подменять тезисы... Подмигивание
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #32 было: 26 марта 2012 года, 13:59:54 »

P.S. Да. я прям себе представлю боевой полк ЫмператЫрских Дылд - вооруженных крепостными ружьями!

Смех
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #33 было: 26 марта 2012 года, 14:06:53 »

Эр PVL

Цитата
Империя Карла Великого распадалась на три крупных части -  а не одну крупную и много мелких. Мелких Галлия съест легко и с удовольствием.

Во первых - ситуация могла эволюционировать -от трех крупных к десяти средним и от 10 средних к семи средним и 10 мелким - или к 50 мелким а от них к 10 средним Смех
Во вторых --как гласит народная мудрость восточных славян - "Кублом и батьку бить сподручнее" --и коалиция не очень больших игроков в силах поставить на место зарвавшегося силача. Собственно такая коалиция и не дала фатерляндцам победить окончательно -те скажем решили что удобнее будет не добивать врагов сейчас с некоторым риском потерять большую часть завоеванного а потратить силы на освоение уже имеющейся добычи...

Цитата
Зато у европейцев есть земля с привычным климатом и мануфактуры-фабрики.

Земля уже заселена а резать под корень как фатерландцы они не привыкли - да и соседи плохо воспримут. Фабрики тоже от войн страдают.
А если предположить что у них фаза обскурации -то проблемы скорее не с избытком людей а с падением рождаемости

Цитата
То есть сдаваться Ымперцыцыи никакого резона.

Не сдаваться а подписать "коронные договоры" - ибо следующая война с 75% вероятностью закончится победой фатерландцев. Причем для ее ближайших соседей она кончится в 100% гибелью --ибо уж занять их территории у островитян сил хватит Кривая усмешка Может какие местные  "кичливые ляхи" и не подписали  --ну так  потом подпишут -или войдут в состав имперских кнжеств


Цитата
Однако подобного рода оружие очень долго не находило применения в военном деле вследствие трудности и продолжительности заряжения

Я уже приводил ссылки на казнозарядные образцы -- кои были может и недурны в принципе да вот беда -очень дороги.
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #34 было: 26 марта 2012 года, 14:10:48 »

Цитата
Во вторых --как гласит народная мудрость восточных славян - "Кублом и батьку бить сподручнее" --и коалиция не очень больших игроков в силах поставить на место зарвавшегося силача. Собственно такая коалиция и не дала фатерляндцам победить окончательно -те скажем решили что удобнее будет не добивать врагов сейчас с некоторым риском потерять большую часть завоеванного а потратить силы на освоение уже имеющейся добычи...

А не проще подумать над более реальной моделью?

ЫмперцЫи при попытке вторжения в техномир наваляли. Армия разбита и разбегается, князья-генералы полегли на поле боя, не отступившую ЫмперцЫйскую гвардию стерли в порошок.

В обстановке полной нервозности и отчаяния, царящих в ЫмперцЫи, какой-нибудь ушлый полковник, договорившись с не желающими отправляться на верную смерть гвардейцами, проводит государственный переворот. Скидывает старую коррумпированную верхушку, устанавливает свои порядки и начинает экстренную модернизацию.

Жители же техномира ЫмперцЫйцев недооценили, сочли, что "эти дикари никогда не поумнеют", и продавать им технологии не боялись.  Пользуясь этим, обновленная ЫмперцЫя экстренными темпами модернизировалась, и лет через 20-30 устроила реванш. Успешный.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #35 было: 26 марта 2012 года, 14:15:03 »

Эр BunkerHill

Цитата
просто попытка в очередной раз подменить тезис.  И чтобы фигурировала цифра в 1000 шагов.


Я уже говорил не раз о переходе количества в качество...
При наличии возможности производить дорогие ружья в большом количестве  и отбирать в войско не всех кто способен отличать сено от соломы  Улыбка а по настоящему пригодных товарищей многое из того что тормозило земных государей (которые частенько были в долгах у собственных подданных Смех) является в империи не существенным.
Неужто вооружение армии нарезными казнозарядками обойдется дороже чем строительство 48 линейных кораблей и столицы на пустом месте в петровской России?
Простой пример -- стоимостьодной  АВС была 1300 рублей. На самотопы 23 проекта перед войной ушло чуть меньше 1,3 миллиарда рублей --то есть цена миллиона винтовок.
Но император сказал -"Строить самотопы" -и попробуй возрази!
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #36 было: 26 марта 2012 года, 14:29:16 »

Цитата
ри наличии возможности производить дорогие ружья в большом количестве

Но отсутствии необходимости, ибо эти ружья нарушают баланс сил в ЫмперцЫи. В частности, снижают боевой уровень непобедимой ЫмператЫрской гвардии до уровня обычных линейных частей.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #37 было: 26 марта 2012 года, 14:31:17 »

Я уже говорил не раз о переходе количества в качество...
Еще раз повторяю для непонятливых. Крепостное ружье это штатное вооружение гарнизона, аналог антиматериальной винтовки современности.
Служило в качестве средства уничтожения живой силы за земляными валами, мешками с песком и прочей саперной фашинерией.
Потому использовался крупный калибр и повышеная навеска пороха. Что приводило к побочным эффектам в виде стрельбы со станка или бруствера.
Это не пехотное оружие полевого боя. Потому не пытайтесь завуалировать своей болтовней про кличество и качество, очевидную подмену тезиса.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #38 было: 26 марта 2012 года, 14:34:47 »

Эр Dio Eraclea

Цитата
От ранних деспотий был сделан шаг к абсолютизму - более ответственной структуре общества, подразумевающей верховенство закона над монархом.

 Открытие, однако! Значит при абсолютизме имеет место верховенство закона над волей монарха?
Это видимо не при данной форме правления Луи XIV изрек "Государство -это я!" и "Королю неизвестно  слово "нет",  а в "Артикуле воинском" царь Петр   собственноручно написал: "Его величество есть самовластный монарх, который никому на свете о своих делах ответу давать не должен; но силу и власть имеет свои государства и земли, яко христианский государь, по своей воле и благомнению управлять".
Если на то пошло то монарх был связан законом и обычаем как раз при феодальной раздробленности и сословно-представительной монархии СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Следующим шагом стал переход к республикам, где устранили уже ненужного более монарха.

СПОЙЛЕРЫ
Цитата
Да. я прям себе представлю боевой полк ЫмператЫрских Дылд - вооруженных крепостными ружьями!

Представьте себе сотню таких полков  Смех
И кстати -- вы с эром BunkerHill  не придумали ничего того что не было бы известно из нашей истории -- Потсдамский гренадерский полк Фридриха Вильгельма  - они же «Langer Kerle»

Цитата
Но отсутствии необходимости, ибо эти ружья нарушают баланс сил в ЫмперцЫи. В частности, снижают боевой уровень непобедимой ЫмператЫрской гвардии до уровня обычных линейных частей.

Так именно что гвардия ими и вооружена! Подмигивание Я ведь не писал что нарезными казнозарядками сплошь  вооружали  штатные провинциальные гарнизоны и жандармов.
« Последняя правка: 26 марта 2012 года, 14:40:50 от Etlau » Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #39 было: 26 марта 2012 года, 14:43:34 »

Эр BunkerHill

Цитата
Еще раз повторяю для непонятливых. Крепостное ружье это штатное вооружение гарнизона, аналог антиматериальной винтовки современности.
Служило в качестве средства уничтожения живой силы за земляными валами, мешками с песком и прочей саперной фашинерией.
Потому использовался крупный калибр и повышеная навеска пороха. Что приводило к побочным эффектам в виде стрельбы со станка или бруствера.

Во первых -- никто не помешает сделать менее мощную но столь же нарезную и казнозарядную копию. Во вторых --отбивать такими атаку парфян с монголами  из полевых редутов - самое то СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #40 было: 26 марта 2012 года, 14:44:24 »

И кстати -- вы с эром BunkerHill  не придумали ничего того что не было бы известно из нашей истории -- Потсдамский гренадерский полк Фридриха Вильгельма  - они же «Langer Kerle»
И они были вооружены крепостными ружьями? В шоке В шоке
Их вообще-то после пары сражений начали называть "мечта артиллериста". Потому что такие высокие парни, так маневрировали на поле сражения и так выделись своим ростом, что огонь сосредотачивался именно на них.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #41 было: 26 марта 2012 года, 14:45:43 »

Цитата
Открытие, однако! Значит при абсолютизме имеет место верховенство закона над волей монарха?

Ох, блин... Разумеется, деревня! Абсолютизм - это состояние, когда король волен изменять законы, но пока закон не изменен - он закон и для короля!

Цитата
Остается пожалеть отсталых датчан и шведов --и ни одной революции можно сказать!

Не подменяйте термины, а?  Смех А то худо вам будет, уже ведь предупреждали модераторы. И в Швеции и в Дании монарх был де-факто устранен от какого-либо участия в процессе управления, став совершенно формальной фигурой.

Цитата
И кстати -- вы с эром BunkerHill  не придумали ничего того что не было бы известно из нашей истории -- Потсдамский гренадерский полк Фридриха Вильгельма  - они же «Langer Kerle»

Угу, только вот крепостные ружья носить им росту не хватит. Метра три бы высотой солдат, да весом кг в двести пятьдесят - в самый раз.

 Смех
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #42 было: 26 марта 2012 года, 14:48:55 »

О! Я нашел его! Я нашел эту гениальную вещь!

Представляю вашему вниманию "судовой механический двигатель в античности", от нашего Этлау!  Смех

Скоро выложу!
« Последняя правка: 26 марта 2012 года, 14:50:38 от Dio Eraclea » Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #43 было: 26 марта 2012 года, 14:49:12 »

Во первых -- никто не помешает сделать менее мощную но столь же нарезную и казнозарядную копию.
Помешает отсутствие прототипа. Потому что ЫмперцЫцЫя осад  вести не умеет. Это умение пожрала чОрная дыра 2х2.
Цитата
Во вторых --отбивать такими атаку парфян с монголами  из полевых редутов - самое то
Вот бы еще их до этих редутов дотащить. Смех Смех Смех
Цитата
реконструкторы подсчитали что линейная пехота 18 века против таких конных масс не устоит
Как показал Эль-Обейд, и 19-го века тоже. Но самое смешное не это, а тот факт, что эру Etlau об этом говорили странцей ранее, и он яростно с этим спорил, а теперь решил как ни в чем не бывало сыграть в Капитана Очевидность. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: Чужие в нашем мире - X
« Ответить #44 было: 26 марта 2012 года, 14:56:12 »

Цитата
Так именно что гвардия ими и вооружена!  Я ведь не писал что нарезными казнозарядками сплошь  вооружали  штатные провинциальные гарнизоны и жандармов.

А смысл? Гвардия и с луками неплохо воюет - заметно лучше, чем остальная армия.

А если ЫмперцЫя вооружит гвардию казенозарядными монстрами, то кто-нибудь предприимчивый догадается снарядить вдвое больше крестьян гораздо более дешевыми мушкетами и сотрет гвардию в порошок.
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!