Чужие в нашем мире - VIII

[Dio Eraclea]

Кто-нибудь непременно-да предаст. Вот что не умели восточные деспотии никогда - так это завоевывать любовь и лояльность. Во всех из них, как только появлялась перспектива - так тут же появлялись предатели.

[BunkerHill]

Самоле главное - все это происходит в обществе, где национализм и патроиотизм даже не наблюдаются. Т.е. доктрина "ты должен быть лоялен потому, что это твой народ и твоя страна" попросту неприемлема - нет ни народа ни страны, есть любимая Этлау восточная деспотия.

А в обществах такой схемы лояльность обеспечивается исключительно материальным стимулированием. Т.е. шпионы и агенты работают на ЫмперцЫю не потому, что считают это своим долгом, а лишь потому, что им за это хорошо платят.

Вообще в обществах подобного типа все обстоит несколько не так. Общество на самом деле в них разделено на два множества. Одно большое, другое маленькое.
Большому обществу внушают слепое поклонение перед конкретным правителем или династией, что до определенного этапа работает, а второе меньшинство составяют прожженные циники которых стимулируют материально от Анпираторских щедрот, котореы составляют либо чиновничество, либо приближенную знать, и опять же до определенного этапа это работает.
Но обратная сторона подобной системы состоит  в том, что в ней бунты "за хорошего царя, против плохих бояр" довольно распространенное явление.
Эта система конечно поддается определенному регулированию, введением третьего элемента, а именно структуры опричнины или полиции, но она в конечно итоге либо превращается в самостоятельную силу, либо происходит ее смычка с чиновничеством и знатью на почве коррупции.
Тогда в систему вводят еще один институт, "верных варваров Анпиратора", то есть персонажей набранных из большинства и желательно из глухих сел и деревень, слепо верящих вождю, но крайне неразвитых и тупых, потому что образование и мозги со слепой преданностью не сочетаются никак.
А поскольку они тупые и мнительные , то любая сложная система взаимодействия представляется им как крамола, и неизбежно система ли намертво кодексируется, то есть любой ход в ней прописывается на бумаге чтобы любой верный варвар мог сравнить процедуру с эталоннным описанием, либо управленческие ходы примитивизируются донельзя, чтобы в них мог разобраться любой тупарь.
Как результат система костенеет, и тихо издыхает.

[Etlau]

Эр BunkerHill

Где лайнер, и где авианосец?
Далее автора вообще несет по кочкам, и он где-то в параллельной реальности посомтрел кино в котором Стивен Сигал бегает по авианосцу, хотя в нашей реальности дело происходило на линкоре "Айова".

Поскольку смотрел давно то могу и ошибаться... Хотя фильмы с авианосцами тоже видел -- включая и документальные коих вы вряд ли видели

Вообще то автор с завязанными глазами держит в руках хвост коровы, и на полном серьезе заявляет что слон похож на змею.

А вы у нас подключены к мировому разуму сообщившего вам например про американскую военную цензуру? Полковник ГРУ не знает этого а вы вот знаете

Люди ЫмперцЫцЫи не смогут. Да и десантники в предложенных Вами условиях тоже.

Лично пробовали?

Самый смех в том, что будет захвачено только то, что воЕны ЫмперцЫцЫи считают таковым. Ну как к примеру шпиён посмотрел фильм про Стивена Сигала который бегал по авианосцу.

То есть надо понимать -  вы бы черпали информацию только из фильмов?

Автор не знает ни принципов ротации сержантского состава в США, ни уровней допуска у персонала военной базы, потому рассказывает детские фантазии.

Именно потому что знает -- потому и говорит Что до допуска -- он к примеру был в кабинете командующего базой полтора раза а в некоторых помещениях может и не был никогда. Но под гипнозом он зарисует схемы и вспомнит высоту зданий...

При большой удаче он научит их ругаться матом и возможно обучит кокнретному приему владения конкретным оружием и снаряжением. Автор решительно не понимает что такое разделение труда.

Ну чему то сержант а чему то --капитан...

Даже если источник заслуживает полного доверия, и который уже по роду занятий неоднократно обслуживал именитых гостей из солнечного Таджикистана, и потому способен даже на звук отличить таджикский от нетаджикского? Если даже не знает на нем пару слов?

О да --к нему подослали лейтенанта с высшим филологическим под прикрытием
"А майор товарищ Пронин ночью спрятался в трюмо..."(с)
Максимум кто может встретится гражданину Кумар-заде -девушка прихваченная на кокаине и постукивающая  параллельно основной работе
Ибо попасть в разработку ему просто не с чего

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Кстати, еще одно... Одкуда у ЫмперцЫи взятся нормальной армии? Она же не воевала в общем-то сколь-нибудь всеръез... считайте, с момента завоевания техномира.

Я напоминаю --министерство нанимающего новыми мирами - это гражданское ведомство -каковым является например ЦРУ. Именно оно формирует армию вторжения /пиратской помощи вассалам (в зависимости от сценария развития ситуации)

Проект абсолютно непригоден для конкретной цели. Он никак не может быть распаралелен, и создает дополнительную нагрузку на и так уже измученных вопросами логистики ЫмпецЫйскию бюрократов.

А в чем проблема? Грузы просто снимают с транспортера и перегружают на трейлеры и поезда

Самоле главное - все это происходит в обществе, где национализм и патроиотизм даже не наблюдаются. Т.е. доктрина "ты должен быть лоялен потому, что это твой народ и твоя страна" попросту неприемлема - нет ни народа ни страны, есть любимая Этлау восточная деспотия.

Не хотелось  приводить вам в пример Японию --она на мой взгляд не совсем восточная деспотия --но не назовете мне японского разведчика добровольно перешедшего на сторону СССР-Китая-США?
А доктрина там есть -- и для верхов и для низов -я про не писал в нескольких темах.
И мысль что помимо племенных предрассудков ныне именуемых национализм и иные основания для объединения граждан в коллективе совершеннее любимых эром Банкерхиллом банд вам в голову не приходит

Контрразведка еще может быть эффективна - всякие заговоры подавлять, ЫмператЫра время от времени свергать, конкурентов подставлять... Но разведка-то с чего?

Я уже объяснял вам и Банкерхиллу с его "нацыонализьмом" -- что спецслужба которая поставляет кадры для резидентуры Земли  занимается например Дикими Землями

Ну вот та же атомная бомба. Что спервоначала узнает ЫмперцЫйская разведка? Что вроде как есть какое-то оружие огромной разрушительной силы, которое почему-то никогда не применяется. И что? Кабинетные аналитики будут такие, с их точки зрения - слухи, посылать наверх? Им что, платят за плохие новости?

Она узнает то что скажут пленники. А именно --что оружие это имеет огромную разрушительную силу, что основано оно на использовании внутриатомной энергии, что использует уран и плутоний. и не используется в силу того что у противника тоже есть такое оружие и ядерная война закончится концом света -тотальным либо не очень --но в любом случае катастрофическим.
А аналитики напишут правду --ибо за столетия отработан механизм двойного тройного контроля и если что-то тормознет --исходя из ваших фантазий начальник отдела - то сообщит его зам --либо по долгу службы либо чтобы занять место проштрафившегося шефа

Это надо несменяемому главе ЫмперцЫйской разведывательной слубже - графу Мордуну-Кривохарину?

Достаточно -- если вы полагаете что в империи есть знать то вы просто не читали тему. (Это не считая что подобным образом не вели себя даже дегенеративные разведки Латинской Америки и тамошние дегенеративные военные)

[Dio Eraclea]

Я напоминаю --министерство нанимающего новыми мирами - это гражданское ведомство -каковым является например ЦРУ. Именно оно формирует армию вторжения /пиратской помощи вассалам (в зависимости от сценария развития ситуации)

Ну так и? Что, в гражданском-военном ведомстве не наступит закостенения и отсутствия здравого смысла? Оно же ничем не занимается, кроме шаблонных задач уже несколько веков! За это время, там все оригинальные мысли паутиной зарастут.

А в чем проблема? Грузы просто снимают с транспортера и перегружают на трейлеры и поезда

То, что вы создали зачем-то совершенно ненужное и очень дорогое промежуточное звено. Трейлеры и поезда (вернее, поезда и телеги) и сами могут отлично доехать, куда надо.

Не хотелось  приводить вам в пример Японию --она на мой взгляд не совсем восточная деспотия --но не назовете мне японского разведчика добровольно перешедшего на сторону СССР-Китая-США?

Эм... а ничего, что в Японии вообще-то была националистическая военно-промышленная хунта?  Которая опережает вашу ЫмперцЫю по развитию как система... лет на 500?

В Японии был дикий национализм, в одной из самых жестких его форм. Его Мэйдзи усердно и упорно сооружал с момента революции. Процесс был долгим и тяжелым - достаточно сказать, что первые попытки японцев создать призывную армию полностью провалились в 1880-ых, ибо народ просто не понимал, что за "налог кровью" его пытаются заставить платить.

И да, это была Япония. С ее невероятным по меркам развивающихся стран уровнем образованности населения.

Я уже объяснял вам и Банкерхиллу с его "нацыонализьмом" -- что спецслужба которая поставляет кадры для резидентуры Земли  занимается например Дикими Землями

С какой стати? Это уже какое-то чесание левого уха через правое плечо. Организация, занимающаяся вопросами провинций, должна взваливать на свое плечо еще и разведку нового мира?

Ужасающе нелепо. Давайте все-таки ставить вещи на места. ЫмперцЫя богата! Раздробление функций для нее НЕ ПРОБЛЕМА.

Грубо говоря - ЫмперцЫи выгодно разделять функции по отдельным независимым ведомствам, чем перекрещивать их. Во-первых меньше путаницы и неразберихи (котороый и так невероятно много), во-вторых, меньше вероятность что какой-нибудь "комитет по вопросам Диких Земель" заберет в свои руки избыток власти и разделается с более ненужным ему ЫмператЫром.

[PVL]

Я напоминаю --министерство нанимающего новыми мирами - это гражданское ведомство -каковым является например ЦРУ. Именно оно формирует армию вторжения /пиратской помощи вассалам (в зависимости от сценария развития ситуации)

  Переводя на русский:
ЭрУ Этлау сказали:
"В  Ымперцыцыи хреновая армия"
Эр Этлау возмущение кричит :
"не хреновая - а очень хреновая!"

[Etlau]

Эр BunkerHill

Тогда в систему вводят еще один институт, "верных варваров Анпиратора", то есть персонажей набранных из большинства и желательно из глухих сел и деревень, слепо верящих вождю, но крайне неразвитых и тупых, потому что образование и мозги со слепой преданностью не сочетаются никак.

Ловите --вот вам варвары...
http://svr.kz/index.php/ru/publication/79-k-istorii-vneshnej-razvedki-kazakhstana
Тупые и неразвитые -- совсем как нынешние китайские...

[PVL]

Эр BunkerHill

Тогда в систему вводят еще один институт, "верных варваров Анпиратора", то есть персонажей набранных из большинства и желательно из глухих сел и деревень, слепо верящих вождю, но крайне неразвитых и тупых, потому что образование и мозги со слепой преданностью не сочетаются никак.

Ловите --вот вам варвары...
http://svr.kz/index.php/ru/publication/79-k-istorii-vneshnej-razvedki-kazakhstana
Тупые и неразвитые -- совсем как нынешние китайские...

В Казахстана был за спиной КГб СССР.
Мелочь, не правда ли?

[Dio Eraclea]

А аналитики напишут правду --ибо за столетия отработан механизм двойного тройного контроля и если что-то тормознет --исходя из ваших фантазий начальник отдела - то сообщит его зам --либо по долгу службы либо чтобы занять место проштрафившегося шефа

За столетия там отработается и механизм обхода двойного-тройного контроля... Вы как ребенок - полагаете, что какой-то контроль сможет сдерживать бюрократов!

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Ну так и? Что, в гражданском-военном ведомстве не наступит закостенения и отсутствия здравого смысла? Оно же ничем не занимается, кроме шаблонных задач уже несколько веков! За это время, там все оригинальные мысли паутиной зарастут.

Может зарастут а может и нет. Но если совсем зарастут они ограничатся шпионажем

То, что вы создали зачем-то совершенно ненужное и очень дорогое промежуточное звено. Трейлеры и поезда (вернее, поезда и телеги) и сами могут отлично доехать, куда надо.

Ну если вы не поняли что это позволит резко увеличить грузопоток через порталы число которых слишком большим быть не может -то я не удивляюсь что вы не понимаете и всего остального. Кстати-- "Дайлер" 5-тонник --это надо думать телега? А ведь не 30е годы

Эм... а ничего, что в Японии вообще-то была националистическая военно-промышленная хунта?  Которая опережает вашу ЫмперцЫю по развитию как система... лет на 500?

Вы беретесь доказать что именно на 500??

В Японии был дикий национализм, в одной из самых жестких его форм. Его Мэйдзи усердно и упорно сооружал с момента революции.

Как я отмечал он был и в Китае -- и даже сооружать не пришлось. Но толку не было
Не там ищете господа национал-демократы

И да, это была Япония. С ее невероятным по меркам развивающихся стран уровнем образованности населения.

Оно там вообще то было в еще домейдзевские времена --причем скорее что-то подобное есть и в империи

С какой стати? Это уже какое-то чесание левого уха через правое плечо. Организация, занимающаяся вопросами провинций,

Дикие Земли --это не провинции. Более того --с юридической точки зрения между "зиелмянами" с их айфончиками  и какими нибудь индейцами кри разницы нет.

\

во-вторых, меньше вероятность что какой-нибудь "комитет по вопросам Диких Земель" заберет в свои руки избыток власти и разделается с более ненужным ему ЫмператЫром.

Сойдя с ума?? И победив Гвардию

[Dio Eraclea]

Переводя на русский:
ЭрУ Этлау сказали:
"В  Ымперцыцыи хреновая армия"
Эр Этлау возмущение кричит :
"не хреновая - а очень хреновая!"

В общем-то да, получается так.

(Это не считая что подобным образом не вели себя даже дегенеративные разведки Латинской Америки и тамошние дегенеративные военные)

Коллега! Так у вас общество, в сравнении с которым латиноамериканские режимы кажутся шедервами эффективности! У вас маразм и дегенератизм возведен в норму ЫмперцЫи - и вы еще ждете от нее, лишенной какой-либо конкуренции, хотя бы тени эффективности?!

[Dio Eraclea]

Может зарастут а может и нет. Но если совсем зарастут они ограничатся шпионажем

Не может. В отсутствие необходимости - зарастут несомненно.

Ну если вы не поняли что это позволит резко увеличить грузопоток через порталы число которых слишком большим быть не может -то я не удивляюсь что вы не понимаете и всего остального. Кстати-- "Дайлер" 5-тонник --это надо думать телега? А ведь не 30е годы

У вас не 1930-ые годы. У вас от силы - 1880-ые. Иначе при маразматической модели невозможно.

Грузопоток увеличивается, да. Процентов на 50. При этом в десяток раз возрастают проблемы с перераспределением грузов... овчинка не стоит выделки.

Как я отмечал он был и в Китае -- и даже сооружать не пришлось. Но толку не было

Простите, это где? В Китае? И когда его построили?

Оно там вообще то было в еще домейдзевские времена --причем скорее что-то подобное есть и в империи

Совершенно не факт. Это особенность японского этноса. В том же Китае или КОрее ничего подобного не было.

Не пытайтесь натащить в ЫмперцЫю еще бонусов.

Сойдя с ума?? И победив Гвардию

А чего побеждать Гвардию? Набрать миллион солдат Ведомства, высадить через порталы на дворец. А Гвардия перейдет на сторону победителя.

 

[Etlau]

Эр Dio Eraclea

Не может. В отсутствие необходимости - зарастут несомненно.

Но у японцев же не заросли

У вас не 1930-ые годы. У вас от силы - 1880-ые. Иначе при маразматической модели невозможно.

Это не более чем личноебездоказательное  мнение --причем не  гуманитария специализировавшегося на ГПЯ (как аз грешный)

Грузопоток увеличивается, да. Процентов на 50. При этом в десяток раз возрастают проблемы с перераспределением грузов... овчинка не стоит выделки.

Не затруднит привести подсчеты?

Простите, это где? В Китае? И когда его построили?

Национализм вами обожаемый в Китае был всегда а иностранцев в лучшем случае именовали варварами в худшем -заморскими чертями и белыми обезьянами. Дошло до того что рабов-негров арабам разрешали ввозить только оскопленными --чтобы не плодить "расово неполноценного" потомства.

Не пытайтесь натащить в ЫмперцЫю еще бонусов.

Я и так замедлил прогресс до упора --хотя углубленно сунувшись в технику 19 века сильно подозреваю что излишне притормозил

А чего побеждать Гвардию? Набрать миллион солдат Ведомства, высадить через порталы на дворец. А Гвардия перейдет на сторону победителя.

 Нет -- если Землю защищают такие как вы --она уже проиграла. 
Итак --1. Чтобы высадить их через порталы нужно иметь доступ к трансгрессорам --а их контролирует Орден (вариант -личная канцелярия по порталам Е.И.В).
Второе -- на той стороне метрополии тоже населенные земли и маршировка туда миллиона солдат будет заметра... Третье... Впрочем достаточно первого

[BunkerHill]

Ну если вы не поняли что это позволит резко увеличить грузопоток через порталы число которых слишком большим быть не может -то я не удивляюсь что вы не понимаете и всего остального. Кстати-- "Дайлер" 5-тонник --это надо думать телега? А ведь не 30е годы

Именно что телега. С расходом 80 л керосина на 100 км, со спицованными коваными колесами без шин, с цепным приводом вместо привычного автору карданного вала, и мощностью мотора в 6 л.с.
Иными словами фура запряженная шестеркой лошадей, и кстати фура с шестеркой лошадей более приемлемый вариант в условиях аграрной ЫмперцЫцЫи.

Дикие Земли --это не провинции. Более того --с юридической точки зрения между "зиелмянами" с их айфончиками   и какими нибудь индейцами кри разницы нет.

В общем-то яркий пример понимания ситуации продемонстрированный автором:
- Поручик ЫмперцЫцЫйской разведки Помоев прибыл!
- Садитесь поручик, у ЫммперцЫцЫи для Вас крайне важное задание. Вы в свое время внедрялись к дикарям в Дикие Земли и приобрели там навыки. Какие?
- Ну... Умею танцевать танец вызывания дождя, могу сделать каменный топор, умею метать томагавк, могу подражать медведю и буйволу криком, знаю шаманские заклинания, немного камлаю.
- Отлично поручик! Завтра внедряетесь на Землю, нам необходимо заполучить своего агента на должность мастера по ремонту сотовых телефонов.
 - Эээээ.... Ноо... Скажите...
- МАлчать скАтина!  Выполнять!!!! Разговорчики тут! С юридической точки зрения разницы между дикарями и мастерами сотовых телефонов нет! Анпиратор так сказал. Попробуй только не выоплнить мразь!!! Мы тут твою семью отдадим мускулистым варварам!!! Понял урод?!!!!! Ишь ты умные какие собрались!
 

[Dio Eraclea]

Но у японцев же не заросли

Простите, какова была эффективность разведывательной службы сегуната? Околонулевая. Все подготовительные действия Сацума и Тесю они прошляпили.

Это не более чем личноебездоказательное  мнение --причем не  гуманитария специализировавшегося на ГПЯ (как аз грешный)

Вам это мнение доказали уже раз пять. Вам оно не нравится (ибо обрушивает всю вашу модель), поэтому вы упорствуете.

Не затруднит привести подсчеты?

А что, так трудно понять, что любая дополнительная переукладка груза - это всгеда проблема? И ее старались избегать как только могли?

Национализм вами обожаемый в Китае был всегда а иностранцев в лучшем случае именовали варварами в худшем -заморскими чертями и белыми обезьянами. Дошло до того что рабов-негров арабам разрешали ввозить только оскопленными --чтобы не плодить "расово неполноценного" потомства.

Уморили.  Особенный шедевр национализма показали китайцы во время опиумных войн. Такой национализм, такой уж прям национализм, что население иногда с нетерпением ждало прибытия англичан - а как же, они государственные запасы риса изымали и народу раздавали!

 

Итак --1. Чтобы высадить их через порталы нужно иметь доступ к трансгрессорам --а их контролирует Орден (вариант -личная канцелярия по порталам Е.И.В).

Если их контролирует Орден, то ЫмперцЫя теократия. Ибо реальная власть у Ордена, и он этой властью придавит ЫмператЫра еще в незапамятные времена.

Если порталы контролирует канцелярия, то власть у этой канцелярии. И как она повернет дышло, так ЫмператЫр и пойдет. Ибо ссорится с канцелярией ему опять-таки невозможно - пришибут за пять минут.

Наконец, удержать тайну порталов при их настолько широком применении прозаически невозможно. Вы уверяете о наличии десятков тысячь установок, это означает наличие целой промышленности по их изготовлению. Т.е. основа секрета будет ясна, и кто захочет - тот повторит. Так как технология ОЧЕНЬ примитивная, раз была доступна ЫмперцЫи все время.