Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 июня 2026 года, 06:51:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Кино и театр
| | |-+  Не наше новое кино - VIII
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 13 Печать
Автор Тема: Не наше новое кино - VIII  (прочитано 33656 раз)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Не наше новое кино - VIII
« было: 03 марта 2012 года, 03:47:02 »

Продолжение темы.
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #1 было: 04 марта 2012 года, 17:08:48 »

Цитата
Однако...     

"За пару недель до выхода «Леди» в российский прокат фильм появился на торрентах и на пиратских DVD, точнее, та его копия, что прежде была переозвучена на испанский. Так нетерпеливый зритель узнал о том, что кампания на Фолклендах была кровавой провокацией в духе «хвост виляет собакой», что баронесса – наркоман на посылках еврейских олигархов и что уничтожение русского православия было главной целью тэтчеровского кабмина. То ли толмач вовсе не владел языком Сервантеса и Гойтисоло, а денег хотелось, то ли решил пошутить, в любом случае, предложенный дорогим россиянам «перевод» имеет такое же отношение к оригиналу, как гоблинская «Братва и кольцо» к тексту Дж.Р.Р. Толкина. Наиболее показательной стала сцена, где Тэтчер, радуясь росту смертности (ибо людей должно быть меньше), рекомендует министрам брать пример с Гитлера. Людишки, конечно, дрянь, но в изначальном варианте спор баронессы с подчиненными сводился именно к тому, чему нас учит история, – к нежелательности интеграции в ЕС, а бесноватый фюрер не поминался вовсе."
С одной стороны я далек от языка Сервантеса и Торквемады и не могу напрямую оценть качество перевода. С другой стороны, учитывая его резкость и нетолерантность, понимаю, что он весьма произволен. Однако, автор статьи передергивает. О наркомании нет ни слова. То что власть, в данном случае в лице Тэтчер, так или иначе связана с олигархией отрицать неразумно. А то, что среди них много евреев, таки у каждого свои недостатки  Смех Также и с православием: даже если верить переводу, фраза была брошена на ходу, ни разу не позиционировалась как главная цель и имелись в виду скорее всего православные Балканы, мягкое подбрюшье Европы.

Теперь, боюсь, чтобы понять как все было на самом деле, придется пересматривать оригинал, пусть даже со словарем  Смех
« Последняя правка: 04 марта 2012 года, 18:30:04 от Рысь » Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #2 было: 04 марта 2012 года, 18:12:03 »

Наверное. Подмигивание Смех
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #3 было: 10 марта 2012 года, 00:06:48 »

Сходили на "Джона Картера", будучи предупреждены Змеем, что идем не за сюжетом, не за игрой, а чтобы нам сделали красиво и еще за квакособакой. Посмотрели и не жалеем. В самом деле красиво, ярко и легко. Эх, где мои двенадцать лет...

Безусловно греет душу, что
- экранизирован Эдгар Райс Берроуз, а не Михаил Афанасьевич
- отсутствуют гг Михалков и Безруков
- отсутствуют гниющие трупы в количестве, падающие брюки, кровавая гэбня, оплот и комплот демократии.

Однозначно понравилось:
- Метод вербовки в армию победивших янки
- Анонсированная квакособака
- Аборигены в целом и мудрый вождь с дочерью в частности
- Взятие заложника
- Изящный сюрпрайз в самом конце

Приятно, что главное бессмертное зло настолько лысо, бесцельно и алогично, что никого не закавает и не заняшит. 
Герои... Ну есть они, эти герои, и все вроде при них, но при этом квакособака, аборигены, доблестные янки и даже вторичный злодей с клевретами ярче. Змей предпочел бы в главных ролях Киру Найтли и Орландо Блума. На мой взгляд лучше бы подошел Макгрегор, благо летать, повиснув на различных сомнительных предметах, разить одних инопланетных чудищ на аренах и вызывать симпатию у других и вообще всячески обиванить он умеет.  читать дальше

Что до логики, то в "Джоне Картере" ее искать незачем, как незачем трогать наваленную на шкаф груду книг, статуэток, вазочек, коробочек и так далее. Если не трогать, оно держится и даже выглядит симпатично, стоит начать стирать пыль или потянуть что-то одно, как вся конструкция рассыпается.

ЗЫ. Пришло в голову, что у американцев проигравшие южане занимают нишу наших поручиков голицыных. Такие себе джентльмены из "Америки, которую мы потеряли". Рубит супостата в капусту, а потом "прошу простить, мэм!"
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #4 было: 10 марта 2012 года, 10:23:27 »

Не могу не отметиться про "Джона Картера". Вчера ходил на него, получил еще один билет в детство (точнее в отрочество) и не пожалел. Фильм получился очень, очень красивым. Лезть с криками "Неправ режиссер, не так все было" совершенно не хочется. Может, потому что за давностью лет детали стерлись, осталась лишь общая канва, а она сохранена. Может, потому что голубые глаза в сочетании с красной кожей оказались слишком бездонными Подмигивание (да-да, именно глаза! Гусары - молчать!  Смех) Может еще почему... но критиковать не хотелось и не хочется.
Наконец, я увидел как бегает Вула  Глазки вверх Не скажу, что этот вопрос донимал меня все эти десятилетия после прочтения, но было интересно. Спасибо создателям марсианской собаки!
Кстати, не раз вспоминал "Звездные войны" и мне тоже нехватало ОбиВана-Макгрегора на экране. А вот в роли принцессы Марса я бы хотел видеть Оливию Уайлд  Язык хотя и в текущем варианте Дэйя хорошенькая  Радость Только ручки ей перекачали (без грима, кстати, актриса более изящна - может к фильму мускулы нарастила, может художники перестарались), хотя с ее уровнем владения мечом по-другому и быть не могло.
По поводу героев и злодеев - это, к сожалению, бич многих, если не большинства "контрастных" историй про очень плохих и очень хороших. Можно долго рассуждать о природе этого явления, но факт остается фактом - после просмотра Звездных Войн мальчишки хотят быть Вейдером, а не Люком. Потому тарски со своей первобытной жестокостью и кровавой справедливостью смотрятся гораздо ярче высших эльфов краснокожих марсиан.

ЗЫ. Гатти верно подметила про место южан в современном голливудском фольклоре. Только с ними не носятся как с писаной торбой и не покрывают сахарным сиропомЪ.  Подмигивание

Вот так, как-то (с)

« Последняя правка: 10 марта 2012 года, 10:31:17 от Рысь » Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
corsar
Герцог
*****

Карма: 80
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 573


Пока дышу - надеюсь.


просмотр профиля E-mail
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #5 было: 10 марта 2012 года, 13:52:47 »

Добавлю свои пять копеек.
Сходили вчера с женой. Жена в восторге!!! Я тоже! Фильм добрый, красивый и придираться не хочется ни к чему. Очень понравилась концовка, пусть с книгой она и расходится. Дея Торис понравилась! Вулу хотелось просто расцеловать!
Авторизирован

В боях и штормах не поблекло наше знамя...  В. Высоцкий.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #6 было: 10 марта 2012 года, 16:22:41 »

Приятно, что главное бессмертное зло настолько лысо, бесцельно и алогично, что никого не закавает и не заняшит. 
На самом деле задумка зла была изначально неплохая.
Но они его слишком перегрузили. Всеми этими телепортаторами, вай-фай конференциями и прочими синими прелестями.
Из-за этого изначальная стратегическая идея зла добивалась своего нелепыми тактическими ходами.

Но так всегда бывает когда пытаются осовременить роман который в свое время был приурочен к конкретному увлечению почтеннейшей публики путешествиями астральных тел и сознаний.
На этой почве даже Джек Лондон в свое время отметился.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #7 было: 10 марта 2012 года, 18:17:02 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Пушок
Герцог
*****

Карма: 48
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5674

Делай что должно - и будь что будет!


просмотр профиля
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #8 было: 10 марта 2012 года, 18:50:41 »

    Посмотрел в кинотеатре новейший фильм от студии «Дисней» - фантастический эпик «Джон Картер». Точнее, перед нами самое начало фэнтэзийного эпоса о приключениях Джона Картера, порождённого гением Эдгара Берроуза. В принципе, романы Берроуза о Джоне Картере наряду с книгами его соотечественника Говарда (вспомним Конана и Кулла) являются одним из истоков фэнтэзи и собственно приключенческой фантастики. Те же «Звёздные войны» Лукаса, кое-что от Кэмерона, да и вообще огромное число самых разнообразных приключенческих  фильмов и книг – их создатели во многом вдохновлялись именно этими старыми романами Берроуза… Можно вспомнить здесь и «Аэлиту» А.Толстого, и «Лорда с планеты Земля» С.Лукьяненко, и фильмы навроде того же «Флеша Гордона» и, конечно же, первые два эпизода «Звёздных войн» Лукаса…
Фильм Эндрю Стентона просто прекрасен. Он прекрасен как визуально (изумительно снятые пейзажи гористой пустыни, летающие корабли марсиан, спутники Марса – Фобос и Деймос в ночном и дневном небе планеты…), так и т.с., по содержанию. Перед нами великолепнейший сплав ретрофантастики и «типично диснеевского» семейного кино. Говоря про ретрофантастику, я имею в виду костюмы героев, летающие корабли а также всевозможных монстров и разумных аборигенов Марса-Барсума. Что же до признаков семейного кино… Это, во-первых, очень красивая история о герое и принцессе, приключения, экшен, очень красивый экшен – но без кровищи и мозгов по стенам. Поскольку эта картина снята студией Уолта Диснея, кровищи алой и обнажёнки нет в принципе. Есть кровь синяя… Вместо суровых и жестоких (в оригинальной книге) варваров тарков мы видим их варварами скорее благородными…  Но на качестве фильма как фантастического боевика это не сказывается, ибо хорошую кашу да хорошим маслом, дело знамое, не испортить…
Детям наверняка понравятся как зелёненькие и умильно ползающие и орущие маленькие тарки, таки и особенно местная «собака». Монстр – но такой симпатичный! А уж как эта гхм, собака, умилительно высовывает язык и с какой скоростью носится по пустыне!..
«Джон Картер» очень красивое и очень «знакомое» кино. Ибо во время просмотра зритель будет угадывать знакомые моменты из многих других картин… Но нет в нём вторичности. Скорее, мы имеем нечто вроде возвращения к истокам старой доброй фантастики. Зритель плывёт по реке времени, подобно Джону Картеру и его спутникам, что спускаются по реке в святилище неких сил… Кстати, река снята просто отлично, да и вообще натурные съёмки являются одним из главных украшений фильма. Саундтрек картины вполне достойный, главная музыкальная тема приятная…
Как я уже намекнул чуть выше, фильм получился очень синефильским. Ну почти как «Ранго». Круто)) Сцены с битвой на арене взвывают ко второму эпизоду «Звёздных войн», сценки из жизни дикой территории на Диком Западе в начале фильма напоминают как блистательную «Железную хватку» Коэнов, так и прекрасных «Ковбоев против пришельцев» Фавро, сценка вербовки бывшего конфедерата Картера в ряды федеральной конницы вызывает в памяти тени «Рио-Гранде» и «Она носила жёлтую ленту» (хотя там всё было гораздо мягче и гуманнее), залитый синей кровью Картер с мечом в воздетой к красному небу Марса рукой – не дать не взять герой Мэла Гибсона из «Храброго сердца». Я смотрел – и просто наслаждался.
И вообще, Джон Картер – это ведь практически идеальный романтический («байроновский») герой. Лихой капитан-кавалерист «самой лучшей конницы в мире», храбро воевавший за свою землю, но задавленный неивомерным превосходством врага… Человек, потерявший в этой жизни всё. Готовый пить огненную воду и смеяться в лицо смерти, чуть ли не призывающий её. Человек с мёртвой душой. Восставший навеки. Но – получивший второй шанс. Дважды рождённый. Подобно героям «Мертвеца» Джармуша или «Водопада ангела» Дэвида фон Энкена, он уходил по тропе смертной тени – но и получил возможность начать всё заново… Так сказка уходит к глубинам мифа, всё дальше и дальше по стремительной и глубокой тёмной реке…
А если вспомнить сценку, когда Джон Картер, которого зелёнокожие туземцы упорно называют не по имени-фамилии, а по названию его родины, выступает один против целого отряда… Шинкование и резня в этом эпизоде по драйву очень близка к «300» Зака Снайдера. А чередование событий настоящего (безумная и безнадёжная атака против превосходящих сил противника, совсем как на излёте гражданской) и прошлого, рубания врагов мечом – и молчаливой сцены из уже прошлой жизни Картера… «300» - и начало «Техасских рейнджеров» и «Водопада ангела» с «Джона Хексом»…
Гигантские белые чудовища явно родственники некоей твари, упокоенной Конаном в одном из рассказов Говарда…
А ещё в этом фильме есть отсылки и к реальной жизни самого Берроуза. Так, именно в том самом форте он служил во время своего недолгого пребывания в рядах американской армии…
Фильм Стентона прекрасен. Но всёж не совсем идеален. К недостаткам картины (а их на удивление мало) можно отнести следующие замечания:
- первый час фильма может показаться несколько затянутым по сравнению со вторым;
- очень спорен выбор главной героини.  ПМСМ Линн Коллинз не подходит роль принцессы Деи. Ибо получилась не принцесса Марса, а скорее королева Зена…  да и внешние данные… ПМСМ та же Трейси Лордс из мелкобюджетного треша «Принцесса Марса» (треш, и насмешка над книгой Берроуза – но принцесса там была правильная! И это было единственное украшение этого, я очень извиняюсь, фильма)  смотрелась лучше… Но справедливости ради необходимо признать что к началу второго часа фильма мое мнение о Линн всёж несколько изменилось. Доиграла картину она всёж вполне достойно.
К исполнителю главной мужской роли, Тейлору Китчу, претензий нет. Пьюрфой тоже порадовал.    Улыбка
Но хватит уже растекаться мыслью по древу. Фильм очень красив. В нём есть прекрасные боевые сцены, есть рубалово, есть красивые летающие корабли и экзотическое оружие, есть многорукие зеленокожие варвары, суровые и дикие но, вцелом, справедливые, есть герой, принцесса, тиран и – поцелуй на фоне разу двух лун. Круто))
А в самом финале картины звучат простые но такие хорошие слова. Слова, восхваляющие Жизнь…
Ну что ещё надо для полноты счастья?  Милое и красивое кино. Старая добрая фантастика. Отличная фантастика.
Все – на Барсум!  Улыбка

p.s. В самом конце фильма, перед началом финальных титров, на экране появляется первоначальное название картины – «Джон Картер с Марса».

p.p.s. Фильм посвящён памяти Стива Джобса. 
« Последняя правка: 10 марта 2012 года, 19:06:48 от Пушок » Авторизирован

я конкистадор в панцире железном.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #9 было: 10 марта 2012 года, 20:26:02 »

Гигантские белые чудовища явно родственники некоей твари, упокоенной Конаном в одном из рассказов Говарда…
Взяты из самого Берроуза, но увеличены.

Можно вспомнить здесь и «Аэлиту» А.Толстого, и «Лорда с планеты Земля» С.Лукьяненко, и фильмы навроде того же «Флеша Гордона» и, конечно же, первые два эпизода «Звёздных войн» Лукаса…
У вас и доказательства есть, что их всех вдохновил Берроуз?

Вместо суровых и жестоких (в оригинальной книге) варваров тарков мы видим их варварами скорее благородными…  Но на качестве фильма как фантастического боевика это не сказывается, ибо хорошую кашу да хорошим маслом, дело знамое, не испортить…
Сказывается, хотя и не слишком.
 
Ну что ещё надо для полноты счастья?
1. Нормальный исполнитель роли главного героя, а не эта дырка от бублика с лицом нового русского морщащего свою единствнную извилину.
2. Нормальная исполнительница роли главной героини, а не эта вешалка для цацек.
3. Вменяемый сценарист, который запустит нароль главзлодеев чего-то вменяемое (типа папы и сына сакских вождей в "Короле Артуре" хотя бы), а не эту сине-лысую шайку, которая сама не знает чего хочет. И не будет сам постоянно путаться: то ли у него главгерой - супермен который с корабля на корабль, аки саранча скачет и супостатов штабелями кладёт, то ли его самого без проблем вяжут.

Тогда несмотря на вторичность и третичность было бы замечательно, а так 4 с минусом. Но разок под пивко сойдёт. Всяк не Михалков, не "Соломон Кейн" и не общечеловек из 9-го легиона.
« Последняя правка: 10 марта 2012 года, 20:34:45 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #10 было: 10 марта 2012 года, 21:45:59 »

Змей, ну тебя с п.2.  Смех Дэя нормальная, нескладная только немного, а так ничего.
Главзлодеев я тоже не понял. Зачем они нужны. Берроуз и без них прекрасно обошелся. А сценарист, выходит, нет.

И почему все упорно называют тарков аборигенами. Вообще-то и зеленых и красных создала Исса, они равны в своем происхождении, т.е. красные не меньшие аборигены чем тарки. А ведь еще есть Перворожденные, черные... была еще и четвертая раса, вымершая, кажется, но вот забыл какая.

Зы. С удовольствием бы посмотрел, финальную битву объединенных армий трех рас с кем-то там, описанную в одном из последних романов про Картера.
Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #11 было: 10 марта 2012 года, 22:15:42 »

1. Нормальный исполнитель роли главного героя, а не эта дырка от бублика с лицом нового русского морщащего свою единствнную извилину.
2. Нормальная исполнительница роли главной героини, а не эта вешалка для цацек.
Их гонорары съели бы и тарков, и Вулу, и воздушные корабли. А посему - смирись.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Eydis
Герцог
*****

Карма: 659
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 745


Welcome, stranger. The paths are treacherous today


просмотр профиля
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #12 было: 10 марта 2012 года, 22:20:19 »


И почему все упорно называют тарков аборигенами. Вообще-то и зеленых и красных создала Исса, они равны в своем происхождении, т.е. красные не меньшие аборигены чем тарки. А ведь еще есть Перворожденные, черные... была еще и четвертая раса, вымершая, кажется, но вот забыл какая.

Насколько я помню, Исса никого не создавала (по книге, по крайней мере)  Хех У них там было Древо жизни, которое, собственно, и породило растительных людей, белых обезьян, каких-то шестнадцатиногих червяков и черных (Перворожденных). А что за этнический состав сейчас на Барсуме (опять-таки по книге) - так это красные, зеленые, Перворожденные, белые лысые жрецы, на севере, как позже выясняется, есть раса желтых, а вымерли (почти) светлокожие рыжые... Вот как-то так, точнее уже не вспомнить - давно читала  Смущение
Авторизирован

Инквизитор вдруг перегнулся за окно и рявкнул голосом театрального злодея:
- Люра, а ну выдь немедля!
Сумеречный Волк
Герцог
*****

Карма: 162
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1524


Мы - стая!


просмотр профиля
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #13 было: 10 марта 2012 года, 22:20:21 »

И почему все упорно называют тарков аборигенами. Вообще-то и зеленых и красных создала Исса, они равны в своем происхождении, т.е. красные не меньшие аборигены чем тарки. А ведь еще есть Перворожденные, черные... была еще и четвертая раса, вымершая, кажется, но вот забыл какая.
У Берроуза Были еще Желтые люди Барсума и белокожие лысые жрецы в париках.
Авторизирован

У волков нет королей.
Рысь
Герцог
*****

Карма: 566
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2260


Империя превыше всего!

50429530
просмотр профиля
Re: Не наше новое кино - VIII
« Ответить #14 было: 10 марта 2012 года, 22:26:49 »

О, значит желтые мне не прегрезились! Спасибо за напоминание. А то книги читал два десятка лет назад почти Улыбка
« Последняя правка: 10 марта 2012 года, 22:30:29 от Рысь » Авторизирован

С наилучшими пожеланиями, Рысь
Страницы: [1] 2 3 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!