Эгмонт, как зеркало Окделлов - IV

[Эйлин]

Но согласитесь, одно дело, если будущей супруге было сказано, что-то вроде – я люблю другую, а на тебе женюсь, только потому что происхождение у тебя подходящее.
  И совсем другое, если Эгмонт объяснил Мирабелле что выбрал её именно потому, что её нельзя полюбить никогда.

Насколько помню он ей не говорил, что её нельзя полюбить, он сказал"что может предоложить супруге лишь имя и руку, но сердце его навеки отдано другой" А вот  Айрис Хелл он сказал, что "сердце его разбито" А далее Эйвон добавляет, что "Эгмонт мог взять в жены красавицу, но остановил выбор на Мирабелле Карлион. Айрис  иогла быть уверена, что супруга не вытеснит её в сердце любимого". Не думаю, что он сказал Мирабелле, что её нельзя полюбить.  Полагаю, что Эгмонт думал, что Мирабелла должна и так все понять и оценить его высокие чувства.

[Convollar]

Согласна с эрэа Эйлин - сказать невесте, что её нельзя полюбить никогда - это уж слишком даже для Эгмонта. Другое дело, что он Эйвона сделал поверенным своих "высоких" чувств - но вряд ли он Мирабелле говорил то же и теми же словами, что и Эйвону.

[Эстравен]

   Что до личной жизни Повелителей Скал, раз уж эрэа Эйлин провела разбор отношений в семье Эгмонта,    можно вспомнить и Алана. Что святой, что почти святой - они были любимы своими жёнами (вспомним слова Катарины, что ей было жаль Мирабеллу, превратившую свою жизнь и жизнь Надора в балладу о почти святом Эгмонте), но в упор не замечали этого. Для Алана признание Женевьев было настоящим откровением,  и для Эгмонта бы стало, скажи Мирабелла о своих чувствах. Но девица Карлион. в отличие от урождённой Эпинэ, молчала как камень.  К тому же у Алана с Женевьев "было немало хороших минут" (как он сам вспоминает), а что было у его потомка? Количество визитов в супружескую спальню почти равно количеству детей. Алан по крайней мере жене не изменял, а тут "жена снова с пузом, а муж в кустах". Но и святой, и почти святой удрали в смерть, даже не подумав о семье. По крайней мере, Алан вспомнил о Ричарде и Женевьев, когда уже был схвачен и приговорён. Эх, и что бы Фердинанду (ну или Сильвестру) не выдать герцогиню Мирабеллу замуж вторично, как это сделали с Женевьев? Может, хоть тогда она бы почувствовала себя женщиной? Жаль, герцогиня Окделл не была репортёром, и мы не знаем её чувств и мыслей. Говорить-то можно всё что угодно, что считаешь правильным... а потом ночами смотреть в потолок или по молодости рыдать в подушку. Не спорю, у Мирабеллы были недостатки, но почему-то, несмотря ни на что, мне лично её жаль.   А вот Эгмонта - ну ничуточки.

[Эйлин]

Но девица Карлион. в отличие от урождённой Эпинэ, молчала как камень.
  

Разное воспитание, видимо, другие отношения в семье. И потом вряд ли Алан говорил невесте, что сердце отдано другой. К тому же, эр Эстравен, вы абсолютно правы Алан жене не изменял.

Эх, и что бы Фердинанду (ну или Сильвестру) не выдать герцогиню Мирабеллу замуж вторично, как это сделали с Женевьев? Может, хоть тогда она бы почувствовала себя женщиной

  Да, насколько Франциск был мудрее и дальновиднее.

Жаль, герцогиня Окделл не была репортёром, и мы не знаем её чувств и мыслей. Говорить-то можно всё что угодно, что считаешь правильным... а потом ночами смотреть в потолок или по молодости рыдать в подушку. Не спорю, у Мирабеллы были недостатки, но почему-то, несмотря ни на что, мне лично её жаль.   А вот Эгмонта - ну ничуточки.

Согласна!

[Anita]

Согласна с эрэа Эйлин - сказать невесте, что её нельзя полюбить никогда - это уж слишком даже для Эгмонта. Другое дело, что он Эйвона сделал поверенным своих "высоких" чувств - но вряд ли он Мирабелле говорил то же и теми же словами, что и Эйвону.

Если только эта информация не "протекла" от Эйвона до Марабеллы...   люди иногда могут сказать лишнее...

    Эх, и что бы Фердинанду (ну или Сильвестру) не выдать герцогиню Мирабеллу замуж вторично, как это сделали с Женевьев?

Франциск выдаёт Женевьев замуж вторично, так как она не виновата в преступлении мужа и при этом именно он, Франциск, виновен в том, что Женевьев - ничем не провинившаяся перед ним - осталась вдовой. Таким образом он восполняет наносимый ей урон - так как Алана казнили по приказу Франциска. Эгмонт погиб на дуэли. Тут, скорее, с претензиями к Алве надо   

  Допустим, откровенное объяснение будущей супруге относительно своих чувств к ней и об основаниях для женитьбы на ней, это по совести. А требование выбора имени старшей дочери и раскрытие причин этого выбора, это веление совести или чести?

Это стремление через свои представления об этих понятиях приблизить себя к некоему возвышенному идеалу, обобщённо именуемому Св. Аланом....

[Эйлин]

Согласна с эрэа Эйлин - сказать невесте, что её нельзя полюбить никогда - это уж слишком даже для Эгмонта. Другое дело, что он Эйвона сделал поверенным своих "высоких" чувств - но вряд ли он Мирабелле говорил то же и теми же словами, что и Эйвону.

Если только эта информация не "протекла" от Эйвона до Марабеллы...   люди иногда могут сказать лишнее..

Вначале нет, а потом все могло быть, ведь о похождениях мужа  Мирабелла узнала в итоге. Так и это: "нет ничего тайного, чтобы не стало явным".

[Tany]

ко всему прочему летящего куда ветер подует - уж лучше бы летел куда Ветер направлял

Кстати, а когда именно возник культ св. Алана? Его сын признавал, что ошибку отца следует искупать, вряд ли он создавал мемориальный музей неумного убийцы. Гвидо Ларак тем более этого бы не стал делать. Следовательно, комната с узким ложем и облезшими шкурами появилась много позже, как бы не при почти св. Эгмонте?

[Convollar]

Франциск выдаёт Женевьев замуж вторично, так как она не виновата в преступлении мужа и при этом именно он, Франциск, виновен в том, что Женевьев - ничем не провинившаяся перед ним - осталась вдовой. Таким образом он восполняет наносимый ей урон - так как Алана казнили по приказу Франциска. Эгмонт погиб на дуэли. Тут, скорее, с претензиями к Алве надо   

Здравая мысль! А уж как Алва-то бы рад был......

[Tany]

Алве следовало выдать Мирабеллу за рэя Хуана?

[Convollar]

ко всему прочему летящего куда ветер подует - уж лучше бы летел куда Ветер направлял

Кстати, а когда именно возник культ св. Алана? Его сын признавал, что ошибку отца следует искупать, вряд ли он создавал мемориальный музей неумного убийцы. Гвидо Ларак тем более этого бы не стал делать. Следовательно, комната с узким ложем и облезшими шкурами появилась много позже, как бы не при почти св. Эгмонте?

Надобно посмотреть Приложения (а лень!) - но, помнится, именно, когда титул герцогов вновь стал принадлежать Окделлам или чуть позже.

[Convollar]

Алве следовало выдать Мирабеллу за рэя Хуана?

Хуана жалко....но Мирабелла бы, возможно, несколько смягчилась нравом!

[Anita]

Алве следовало выдать Мирабеллу за рэя Хуана?

   "Хозяин! За чтоооо!??"

[Артанис]

    Эх, и что бы Фердинанду (ну или Сильвестру) не выдать герцогиню Мирабеллу замуж вторично, как это сделали с Женевьев? Может, хоть тогда она бы почувствовала себя женщиной?

За кого?! Какому несчастному вы можете пожелать это сокровище, скажите на милость? Я бы ей разве что Анри-Гийома приддложила, будь он лет на сорок помоложе. А что - в былые годы мужчина был хоть куда, надо полагать, а уж по характерам они друг друга стоят. Только тогда отправить обоих на необитаемый остров - с ними же рядом ни одна живая душа не выдержит.

Кстати, а когда именно возник культ св. Алана? Его сын признавал, что ошибку отца следует искупать, вряд ли он создавал мемориальный музей неумного убийцы. Гвидо Ларак тем более этого бы не стал делать. Следовательно, комната с узким ложем и облезшими шкурами появилась много позже, как бы не при почти св. Эгмонте?

Сдается мне, тут могла бабушка Эдит постараться. Судя по тому, что известно, влиянием дома она обладала не меньшим, чем позднее Мирабелла, а будучи ярой ЛЧ, вполне могла считать Алана героем, тем более, что тогда в моде было все антиолларское, как тут не откопать прах "мученика с тиранией"? А может быть, она еще и влюблена в него была - то, что приписала себе Катарина. Своего мужа тогда могла считать просто отражением Алана, благо был похож - фамильное сходство, а сына и внука постаралась воспитать по образу и подобию. Увы, получилось.

[Эстравен]

Согласна с эрэа Эйлин - сказать невесте, что её нельзя полюбить никогда - это уж слишком даже для Эгмонта. Другое дело, что он Эйвона сделал поверенным своих "высоких" чувств - но вряд ли он Мирабелле говорил то же и теми же словами, что и Эйвону.

Если только эта информация не "протекла" от Эйвона до Марабеллы...   люди иногда могут сказать лишнее...

    А зачем прямо говорить? Можно и взглядами сказать так, что никакие слова не понадобятся. А есть ещё и прислуга, которая могла шушукаться а адрес хозяйки и покрывать шашни хозяина. Ведь не одна же Джоан считала Мирабеллу "немочью бледной", бесприданницей и перестарком. Последнее, полагаю, Мирабелла знала и сама - небось дома батюшка с дядюшкой и кузенами этак скорбно вздыхали и намекали, что нечего было выступать и разрывать помолвку с Пуэном, мол, нагулялся бы набегался, да и остепенился. А так только хуже сделала, кто такую строптивую и приведреливую замуж возьмёт?

    Эх, и что бы Фердинанду (ну или Сильвестру) не выдать герцогиню Мирабеллу замуж вторично, как это сделали с Женевьев?

Франциск выдаёт Женевьев замуж вторично, так как она не виновата в преступлении мужа и при этом именно он, Франциск, виновен в том, что Женевьев - ничем не провинившаяся перед ним - осталась вдовой. Таким образом он восполняет наносимый ей урон - так как Алана казнили по приказу Франциска. Эгмонт погиб на дуэли. Тут, скорее, с претензиями к Алве надо  

 

   Это вы намекаете на Мирабеллу, герцогиню Алва?  Или маркизу Дьегаррон? Тот ведь тоже был у Ренквахи, как и Бадильо. Но вряд ли соберано пришло бы в голову принуждать кого-то и подданных и соратников к нежеланной женитьбе. К тому же имелся ещё живой и относительно здоровый граф Ларак, который был обязан позаботиться о вдове и детях племянника, а у Женевьев был только кузен Шарль, ставший опекуном Ричарда и вырастивший его как должно.  Но заниматься деламии Надора, будучи ещё и Первым маршалом, герцогу Эпинэ было бы затруднительно.
   Так что да, я всё понимаю, политическая обстановка 387 года не требовала таких жертв, как женитьба на вдове герцога Окделла, просто пришло в голову, что в случае повторной женитьбы Мирабелла могла бы стать чуточку счастливее.  Да и на Надор бы Манрики клюв не разевали. 

[Tany]

Т.е. при сыне Джеральда Эдварде? Именно он вернул древнюю символику Окделлов, убрав гербы Лараков и Гориков.  Все же подозреваю, что это дело рук вдовствующей герцогини Эдит или ее почти святого внука: очень удобно укрываться от нелюбимой супруги в священном неприкосновенном убежище