 Автор
|
Тема: Выборы 2011-2012 - IX (прочитано 24229 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Это удивительно...
двенадцать лет - мало.
Нужно еще десять-двадцать.
Итого будет двадцать - тридцать...
Это уже загадка - десяти лет хватало на восстановление стран после тотальных катастроф с гибелью миллионов людей и разрушением большей части национального богатства...
А тут - без гибели миллионов и уничтожения целых городов и заводов с фабриками - требуются три десятилетия и восторги по поводу спасителя, который за три десятилетия восстановил почти не разрушенное...
Самая лучшая игра в "Дартс" - это взять мишень диаметром в два метра и отойти сантиметров на пятьдесят...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Пушок
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 февраля 2012 года, 17:25:40 от Пушок »
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А это - уже простая демагогия...
Покажите разрушенные города, как Гамбург или Дрезден, заводы, превращенные при Ельцине в помесь металлолома с битым щебнем, как Рур в Германии, покажите миллионы мужиков самого производительного возраста, сгинувших на фронте, - вот тогда и утверждайте.
А пока это - мягко говоря, безосновательные разговоры.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Пушок
|
это не демагогия. Дрезден - это немного иное. Но умирающие моногорода. но долгие годы страшного "русского креста". чем это слабее потерь на фронте?
Я общался с людьми из области - и мне это напомнило то, что я читал о времени когда у нас только-только прогнали Колчака. 90-е - это был именно что ужас. и хоть сейчас немногим легче - то что было не забыть. Когда я говорил с 45-летним мужиком - а он один остался из своего класса. один живой. остальные - кто спился, кто застрелился, кто полез в петлю...
неподалёку от моего дома был большой завод (ВПК). сейчас от его корпусов остались одни лишь "рыбьи скелеты". а на новый ТРЦ денег не оказалось... Стоят руины...
Германия была разгромлена внешним врагом. у нас же победил враг внутренний. Был нанесён удар по поколениям. это добавило боли и тяжести. да, немцам помогали. тот же план Маршалла. их встраивали в новую Западную Европу, они были нужны против "коммунизма", они были "свои". А вот у нас якобы свои оказались самыми что ни на есть чужими...
заводы... очень много погибло. Конкуренция с тем же Китаем, недружественные поглощения... В социальной сфере наступило варварство, трудовое зак-о... Да им просто подтираются. и если в городе ещё можно найти управу - то в глубинке... Увы. Это страшно.
японцам и немцам дали подняться. Нам - историческому и геополитическому конкуренту Западной цивилизации подняться не дадут. И не помогут.
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 февраля 2012 года, 17:46:27 от Пушок »
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
vavanss
Барон
Карма: 16
 Offline
Пол: 
сообщений: 119
Только массовые растрелы спасут Родину
|
это не демагогия. Дрезден - это немного иное. Но умирающие моногорода. но долгие годы страшного "русского креста". чем это слабее потерь на фронте?
Я общался с людьми из области - и мне это напомнило то, что я читал о времени когда у нас только-только прогнали Колчака. 90-е - это был именно что ужас. и хоть сейчас немногим легче - то что было не забыть. Когда я говорил с 45-летним мужиком - а он один остался из своего класса. один живой. остальные - кто спился, кто застрелился, кто полез в петлю...
неподалёку от моего дома был большой завод (ВПК). сейчас от его корпусов остались одни лишь "рыбьи скелеты". а на новый ТРЦ денег не оказалось... Стоят руины...
Германия была разгромлена внешним врагом. у нас же победил враг внутренний. Был нанесён удар по поколениям. это добавило боли и тяжести. да, немцам помогали. тот же план Маршалла. их встраивали в новую Западную Европу, они были нужны против "коммунизма", они были "свои". А вот у нас якобы свои оказались самыми что ни на есть чужими...
заводы... очень много погибло. Конкуренция с тем же Китаем, недружественные поглощения... В социальной сфере наступило варварство, трудовое зак-о... Да им просто подтираются. и если в городе ещё можно найти управу - то в глубинке... Увы. Это страшно.
японцам и немцам дали подняться. Нам - историческому и геополитическому конкуренту Западной цивилизации подняться не дадут. И не помогут.
И что сделал Путин за 12-ть лет, чтобы исправить данную ситуацию? Деньги у него были, явно не меньшие, чем полученные европейцами по плану Маршала. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
И от Тайги до Британских морей - Красная Армия всех сильней!
|
|
|
|
фок Гюнце
|
это не демагогия. Дрезден - это немного иное. Но умирающие моногорода. но долгие годы страшного "русского креста". чем это слабее потерь на фронте? Всем. И даже объяснять это как-то неудобно. Так что спрошу просто - сколько зданий и сооружений было уничтожено при Ельцине, сколько миллионов квартир разрушено, сколько предприятий было снесено, сколько миллионов единиц оборудования погибло? Германия была разгромлена внешним врагом. у нас же победил враг внутренний.
А может, все еще хуже? Я представляю, что такое - победил враг. Внешний там, или внутренний - другое дело. Это - силой, прямым насилием пришел и начал все ломать по своему, уничтожая несогласных и подавляя всех, кто ему противился. Если Вам известно что-нибудь подобное про описываемое Вами время - поделитесь. Кто победил, кого победил, как победил, в какой внутренней (раз уж про внутреннего врага речь) войне, кто и с кем воевал, как подавили сопротивление народа... А то пока у меня совсем другая картина складывается. Чтобы что-то построить или восстановить - особенно, если речь идет об обществе и государстве - надо четко и рационально осознавать сегодняшнее состояние и свою цель. А когда вместо четкого и рационального осознания ситуации видны лишь иррациональные легенды и мифы (о победах внутреннего врага над народом, тотальном уничтожении хуже, чем было с Германией в 1945, тридцать лет правления благодетеля, которые только и способны восстановить тотально уничтоженную страну и прочее любование собственными горестями) - ничего толкового ни за десять лет, ни за тридцать не сделается. Энергию надо тратить на то, чтобы строить будущее, а не на то, чтобы придумывать все оправдывающее прошлое... А забот о будущем я вижу куда меньше, чем сказок о прошлом. И свое прошлое строится с куда большим прилежанием, чем будущее. Тут уж идет в ход все - и закрытые заводы приравниваются к разбомбленным и уничтоженным ниже фундаментов; и вспоминаются обиды на чужой план Маршалла без попыток даже проверить сколько по этому плану получили немцы - а сколько за десять лет ренты с нефти и газа получила Россия; и наконец делается удобный вывод - тем, которых разгромили и разрушили "дали подняться" а нам-де "не дадут", потому что "мы-де конкуренты", хот отчего бы Китай или Япония - не "конкуренты", остается непонятным... А мне вот кажется все проще и грустнее - чем больше мифов будет придумываться про "загубленную страну", которую-де только "единственный спаситель за десять лет поднять не мог, ему тридцать подавай", тем труднее России будет занять заслуженное ей и достойное ее место в этом мире... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
FatCat
|
Ибо Гоголь, Хомяков, Достоевский... А Пушкин, Лермонтов, Некрасов?.. и компания на Поклонной мне более симпатична Кто бы сомневался!  ПМСМ умных и интересных людей там собралось всёж качественно намного больше, нежели на Болотной... Примеры будут? Или - как обычно? угробивших сначала Российскую империю а потом и Советский Союз г-д либералов Ух ты!.. оказывается, Н.Романов был либералом... И Н.Хрущёв с Л.Брежневым... это не демагогия Именно она - когда убитых приравнивают к неродившимся.остальные - кто спился, кто застрелился, кто полез в петлю... Вам привести аналогичные примеры из советского периода? Или - из дореволюционной России? В социальной сфере наступило варварство, трудовое зак-о... Да им просто подтираются. Слава Советскому Союзу, породившему и воспитавшему таких "строителей коммунизма"! Нам - историческому и геополитическому конкуренту Западной цивилизации подняться не дадут. И не помогут. История опровергает Ваши стоны... |
|
|
|
« Последняя правка: 12 февраля 2012 года, 18:48:26 от FatCat »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Yolka
|
Гюнце, давай не будем лукавить. Дело не в методе, а в результате. Приезжай в гости, я тебя повожу по руинам с комментариями: вот здесь был совхоз "Пограничный", который загнулся, потому как бразильское мясо дешевле местного даже с учетом перевозки, а здесь - зверосовхоз "Авачинский", в котором из-за перебоев с кормами норки попросту передохли....
Другой вопрос, что за годы правления гражданина Путина я как-то обратного процесса не наблюдала. И рыбаки наши как ходили при ЕБН на ремонт в Корею, так и ходят, потому как там опять-таки дешевле, а наш судоремонтный влачит довольно жалкое существование.
Эр Пушок, ну, скажите, какой мне мелкоскоп нужно взять и в какую отрасль его направить, чтоб увидеть подъем? А то ж сравниваю страну в 45-м со страной в 60-м...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Гюнце, давай не будем лукавить. Дело не в методе, а в результате. Приезжай в гости, я тебя повожу по руинам с комментариями: вот здесь был совхоз "Пограничный", который загнулся, потому как бразильское мясо дешевле местного даже с учетом перевозки, а здесь - зверосовхоз "Авачинский", в котором из-за перебоев с кормами норки попросту передохли.... Не будем мы лукавить. Но давай честно - одно дело - закрыть завод, наладить дела в стране и его открыть (стены и станки худо-бедно остались!), а другое дело - разбомбить его в прах... Если, конечно, его открыть. А если закрыть, а потом десять лет рассказывать сказки про востановление и про то, что из-за страшной разрухи нужно еще двадцать лет порулить - тогда конечно... Другой вопрос, что за годы правления гражданина Путина я как-то обратного процесса не наблюдала. И рыбаки наши как ходили при ЕБН на ремонт в Корею, так и ходят, потому как там опять-таки дешевле, а наш судоремонтный влачит довольно жалкое существование.
Так и я о том же! Десять лет назад помер завод. Стены - на месте, станки - на месте. Десять лет прошло - а он все стоит. И никто не восстанавливает и не поддерживает. Тут уж действительно нет разницы, разбомбили его или просто бросили - но это уже не к Ельцину вопрос! Десять лет назад восстанавливать завод было попроще, чем немцам Рур - пришел, провел косметику с профилактикой и кнопку нажал. Только надо было десять лет не сказки сочинять на верхушке горы... А с такой бурной деятельностью через двадцать запрошенных лет действительно будет все равно, разбомбили завод или бросили. Только уж счет за это никак не Ельцину надо будет предъявлять - это будет уже глу-у-убоким плюсквамперфектом... |
|
|
|
« Последняя правка: 12 февраля 2012 года, 19:21:45 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Dylan
|
Десять лет назад помер завод. Стены - на месте, станки - на месте. Десять лет прошло - а он все стоит. И никто не восстанавливает и не поддерживает. Ладно не поддерживает. А то ведь появляются на стоящем заводе некие деловые хомячки, и под лозунгом - "это никому все равно не нужно", прут оттуда от станков до проводки, что бы продать кому попало и иметь возможность спустить в кабаке сотни баксов за вечер. А потом у хомячков во всем конечно ЕБН виноват... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
|
|
|
|
Пушок
|
Ибо Гоголь, Хомяков, Достоевский... А Пушкин, Лермонтов, Некрасов?.. и компания на Поклонной мне более симпатична Кто бы сомневался! угробивших сначала Российскую империю а потом и Советский Союз г-д либералов Ух ты!.. оказывается, Н.Романов был либералом... И Н.Хрущёв с Л.Брежневым... это не демагогия Именно она - когда убитых приравнивают к неродившимся.остальные - кто спился, кто застрелился, кто полез в петлю... Вам привести аналогичные примеры из советского периода? Или - из дореволюционной России? В социальной сфере наступило варварство, трудовое зак-о... Да им просто подтираются. Слава Советскому Союзу, породившему и воспитавшему таких "строителей коммунизма"! Нам - историческому и геополитическому конкуренту Западной цивилизации подняться не дадут. И не помогут. История опровергает Ваши стоны... ух как красиво сказано.  Только вот Пушкин западником точно не был. Да и разделение на собственно западников и славянофилов произошло после его гибели. Лермонтов - опять таки к чистым западникам его не причислить. Некрасов (опять-таки не чистый западник а скорее народный демократ ) - до Пушкина-Гоголя-Достоевского ему всёж далеко... Николай II был слишком "европеец". и ещё он не был пригоден руководить державой на изломе истории. и я не называл его либералом. наоборот - именно либералы вкупе с революционерами расшатывали империю... А при чём тут Брежнев и Хрущёв?? Разве что "спасибо" Хрущу за волюнтаризм и раскрепощение интеллигенции...  да - было много чего нехорошего в при старых режимах. Но разве это оправдывает учинённый при Ельцине погром своей страны? и ведь результат один. запустение. Когда раньше на селе было почти 300 коров. а сейчас - менее 10... + "ножницы цен" (пример : молоко-бензин) никуда не делись. Тот человек не был (и сейчас не является) "пьянью и рванью". Он с земляками много работал на Севере, вахтовым методом. и в январе 92 потерял все накопления. Как очень и очень многие. завод в его родном селе разорили при ЕБНе. кто не спился - живут вахтой и браконьерством + подработки. Трудовое зак-о "хозяевами" нарушается массово и открыто. зарплату задерживают периодически. Ну жаловались они, в прокуратуру писали. получили отписки в ответ... и стыдно тут пенять на Союз, эр кот. некрасиво и как-то подловато это... Я не говорю что Путин восстановит всё. Но восстановление это зачастую просто нереантабельно с чисто рыночной точки зрения. Но рентабельно с т.з. социальной и государственной, державной.Смысл экономики - не в получении максимальной прибыли, а в обеспечении достойной жизни народа. + вспомните и покойного академика Львова (экономиста). А вот "эффективному менеджеру"-олигарху это надо? вспомним Пикалёво и т.п. и не надо говорить мне про стоны истории. Либералы (россиянские) обычно слышат только свои стоны... Увы. а крики погребаемых "прогрессом" они замечают крайне редко.   и либеральная трактовка истории России отнюдь не является единственной и непогрешимой. |
|
|
|
« Последняя правка: 12 февраля 2012 года, 20:49:30 от Пушок »
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
Etlau
|
Эр Змей Длинномерный метросексуал имел ввиду не простых людей а себя -- забыв что случилось это благодаря таким как он и великий Ельцын Эр фок Гюнце Десять лет назад помер завод. Стены - на месте, станки - на месте. Десять лет прошло - а он все стоит. Где это эры увидели такие заводы?? Может где т о так и есть но в массе все уничтожалось очень быстро Эр Dylan Ладно не поддерживает. А то ведь появляются на стоящем заводе некие деловые хомячки, и под лозунгом - "это никому все равно не нужно", прут оттуда от станков до проводки Оборудование снимали и продавали новые хозяева дабы очистить место для офисов и казино... сем конечно ЕБН виноват... Однозначно. Ну и немного вояки которые его поддерживали имея в качестве бонуса невкусный и непитательный овосч и выкидываемых из служебных квартир вдов |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце Десять лет назад помер завод. Стены - на месте, станки - на месте. Десять лет прошло - а он все стоит. Где это эры увидели такие заводы?? Может где т о так и есть но в массе все уничтожалось очень быстро Так и запишем. По информации хорошо осведомленного эра Etlau, советские заводы строились так плохо, что за десять лет у них полностью рассыпались стены, крыши и фундаменты и разваливалось на части все оборудование... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Пушок
|
Эр Змей Длинномерный метросексуал имел ввиду не простых людей а себя -- забыв что случилось это благодаря таким как он и великий Ельцын Оборудование снимали и продавали новые хозяева дабы очистить место для офисов и казино... ну это известно ещё с очень старых времён. когда "людьми" считаются только "благородные" и/или имущие. А остальные - быдло, чернь... Да. именно что вывозили очень быстро. вплоть до полов, всё снимали "эффективные собственники" при разорении скупленных ими по дешёвке заводов... Так поступали не все - но таких вот случаев тоже было полно. Это называется - деиндустриализация. и слив советской НТР. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
я конкистадор в панцире железном.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ясно. Значит, КамАЗ, ВАЗ, бывший АЗЛК, Магнитку, Северсталь, Уралмаш, Уралвагонзавод и подавляющее большинство других заводов бывшего СССР - и авиастроительных, и автостроительных, и прочих гигантов машиностроени - ожидала именно эта судьба - их демонтировали вплоть до полов, и после Ельцина на их месте остались лишь офисы и казино.
А Вы чем-нибудь эту жуткую информацию подтвердите?
А то вдруг я проверю судьбу гигантов советской промышленности - и узнаю, что ни стены у них не разрушались, ни оборудование не уничтожалось, и ВАЗы с Уралмашами продолжали существовать? И в Москве автомобильные заводы оставались, и радиотехнические не носились, и авиадвигательный московский не уничтожили? И стены там, и оборудование стоят? И прочие заводы вдруг не только фундаменты, но и стены с перекрытиями сохранили? Не в пример Руру, восстановленному из руин за десять лет?
Вы возьмете Ваши слова обратно, или объясните, что Вас неправильно поняли?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
