О восприятии героев ОЭ - Х

[Sveta]

Да, вы правы, эрэа, я переборщила с агрессивностью. Моя манера выражаться часто бывает неадекватной, прошу прощения )

Главное, что Вы это понимаете... И я - далеко не идеал... То есть, при общении в реале я, естественно, тоже играю разные роли: иногда - откровенной торгашки (особенно с торгашками), иногда - заплесневевшей в совковских представлениях учительницы (с подобными ... учительницами), иногда - "мамочки до мозга костей", иногда - будете смеяться! - недоступной дамы "из высшего общества" (советского общества, естественно, и вся моя интеллигентность - тоже советская, поверьте, я в своём уме и понимаю, что княгиню или графиню какую разлива 1900-х годов мне изобразить не удастся, по крайней мере, более получаса, да оно мне и не надо...)  На сайте же я не утруждаю себя игрой и масками... И это может раздражать... Верю. Уж если я сама себя иногда раздражаю.... Других это обязательно иногда должно раздражать! 

Но нам действительно тяжело друг друга понять. Даже просто понять!

Вот это действительно - жаль. СПОЙЛЕРЫ

По приходе на сайт, помнится, я выделила ваши сообщения и, помнится, даже пыталась как-то завязать общение именно потому, что мне показалось, что мы одинаково мыслим... Потом выяснилось, что - нет... И я с этим смирилась... Думаю, разница в возрасте в данном случае - существенная помеха. Я Вас не осуждаю: в Ваши годы мне вообще казалось, что все женщины после 30 - глубокие старухи... И годятся только на то, чтобы внуков нянчить... Поверьте,у Вас всё впереди: "о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух! И опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг..." и т.д. Это не нотация. Это зависть, дорогая... Махните на меня рукой - моя зависть не "чёрная", она Вам не повредит (я вообще не люблю тратить душевные силы на "гадкие" эмоции, их уже не так много осталось, экономить надо! В этом я - вылитая Луиза Арамона... Только без своего распрекрасного маршала, к сожалению...)... Это чувство сродни тому, которое я испытываю к людям, которые читают первый том ОЭ... в первый раз...

Вы считаете, что я обвиняю Катарину невесть в чем и она мне не нравится. Вы ее от меня вроде как защищаете.... Я не могу сказать точно, нравится мне Катари или нет, но от вас я ее защищаю, а не обвиняю...

Вот это и показалось мне смешным и парадоксальным: мы друг от друга изо всех сил защищаем Катарину... И вспомнилось мне: "в этой речке утром рано утонули два барана!" А на самом деле мы должны были бы быть на одной стороне баррикад... Разве не смешно?

Мне тяжело искать цитаты из вас. Может быть, вы все же приведете цитаты из матчасти, которые, на ваш взгляд, являются доказательством вашей позиции?

Это очень трудно: опять шерстить материал... на сайте по разным темам... или 9 томов... Не то, чтобы я против... Но правда - неохота... Столько времени надо на пятой точке отсидеть! СПОЙЛЕРЫ

Давайте я попробую вспомнить: точно и внятно Катарина объясняет Дику своё отношение к Рокэ, когда принимает его в Нохе... после гибели короля. И потом - в садике, уже во дворце.  Другое дело, что Дик её не слышит!!! Вообще то, что касается их отношений с Рокэ, она перед Диком не скрывает, когда становится регентом. Надо быть придурковатым Окделлом, чтобы не понять всех этих фраз о том, что "Рокэ великодушен, Рокэ не мелочен, от - такой, он - сякой", "сейчас бы я ему открыла не только дорогу королев... а что угодно"... Видите ли, я считаю, что как настоящий Игрок и политик, Катарина в тот момент поняла, что ей незачем обманывать Окделла дальше... да и надоел он ей! А как "отшить" ненужного кавалера лучше всего? Рассказать ему о своей любви к другому... И Катарина прямо рассказывает историю о том, как она сама пошла к ПМ перед Ренквахой и начала ему рассказывать о своей любви... Рокэ же её "расшифровал", посмеялся, взял в любовницы, но отказал в чувстве... И там она прямо говорит о том, что в те поры ненавидела его. Вы зря считаете, что ей негде этому было набраться. Её привезли прямиком из Гайяре от маменьки... Где гнездилась Каролина, ядовитая змея и отчаянная представительница ЛбезЧ. Мозги Катарины были пропитаны белибердой "об отрепье Окделлов" по самую макушку... Потому поначалу СБЧ так легко ею и управлял... Да ещё "возлюбившая её свекровь", я так понимаю, мозги прополоскала... Рокэ ей виделся приблизительно таким же, как и Окделлу, когда тот в Олларию приехал... А притворяться по тем порам Катарина, по всей видимости, ещё не столь искусно умела... В общем, раскусил её Рокэ... Так и началась их любовь-ненависть...
Почему я верю в этот рассказ Катарины? На это есть две три причины:
1.Королеве на тот момент нет необходимости врать... слишком сильно.

2.Её рассказ выдерживает перекрёстное сравнение с рассказом СБЧ, которого на тот момент Катарина не видит в течение года и никаких договорённостей у них быть не может... Если убрать "идеологические" штрихи из "печальной повести" Штанцлера, вздохи и ахи в адрес "мученицы Катарины", которыми он опять Дикону голову забивает, остаётся история:
Катарина ничего не понимает в восстании Окделла... К ней приходит СБЧ и произносит пламенную речь о необходимости спасти вождей ЛЧ. Она бежит к Фердинанду и умоляет его назначить командующим армией, отправляющейся расправиться с мятежниками, Алву - вместо Нормарийена, который кажется ей самой и расписан для неё СБЧ настоящим... волком, который порвёт мятежников на куски и растащит по закоулочкам. Ферди назначает Алву, и Катарина, как записная шлюшка, идёт к Алве "продать свою любовь в обмен на головы мятежников"... Говорит она при этом о высоких чувствах и пламенной любви, но потом всё равно в какой-то форме просит об услуге... Алва приходит в бешенство, по-видимому, понимая, чем вызваны "излияния"... Ну, свечки мы не держали, но... Короче, восстание он усмиряет, всех, кого может отпускает (не потому что королева просила, он и сам не собирался сильно зверствовать), и далее - всё так и пошло. Любящая все поступки ПМ объяснять его податливостью по отношению к ней самой (я что-то говорила, что Катари кажется, что она пуп земли, и Эстебана Рокэ убил за попытку её изнасиловать, и Феншо убил ради и из-за неё и т.д.), королева типа одаривает Рокэ своей любовью... Ну... и это длится на протяжении какого-то времени (об этом времени Катарина говорит: "какой мерзавкой я была... какой кошкой я была... Робер, ты не представляешь, сколько мерзостей у меня на совести... - искренно говорит, за язык её никто не тянет...), пока Катарина не понимает, что "а король-то - голый!", то есть, что маменькины наставления гроша ломаного не стоят. а Штанцлер -  пиявка и гад, а не добрый опекун и советчик... Это преображение Катарины происходит так медленно, так глубоко в сердце, что ни СБЧ, ни Сильвестр этого не заметили... Заметил Алва. Он умел её довести до состояния, когда она бросалась на него с кулаками... Поэтому у них состоялся неплохой политический союз. Но ... вот тут - ИМХО - в процессе общения с ПМ Катарина в него влюбилась... И с этого начались "сложности": для Рокэ она - интриганка, вторая Эмильена... А он для неё - любимый... Тот самый... Но он не просто не любит... Все её попытки "влюбить" в себя Рокэ с треском проваливаются... Ни на её красоту ("это всё для него"), ни на ум, ни на открывшуюся чувственность и вкус к "науке страсти нежной", ни на попытки вызвать ревность и через ревность пробудить любовь - Рокэ не реагирует. "Нет повести печальнее на свете, чем повесть о хладнокровном бабнике Ромео и проштрафившейся в его глазах Джульетте..."

3.Третья причина, по которой я верю Катарине, её постоянное обращение к тем временам, когда она жила "под рукой СБЧ" и резко отрицательная оценка самой себя. Она всё время говорит Роберу о себе с эпитетом "мерзкая"... Зачем? Это ей невыгодно! Я считаю, что у Катарины на тот момент (она уже регент и ходит последние месяцы беременности) есть только одна причина так себя вести: предчувствие... Она чует, что не увидит своего ребёнка... Она беремена, и беременность проходит на редкость тяжело... у неё проблемы с сердцем - а сердце, когда болит, хороший вещун... И я верю в "исправившуюся" Катарину... Просто потому, что сама рожала... И помню и страх... и другие неприятные ощущения...
Ну, хоть убейте - не может женщина в таком состоянии лгать. И в таком состоянии ей требуется опора... Хоть какая-нибудь! А Эпинэ - не просто опора... Мне кажется, Катарина всю жизнь искала себе такого рыцаря, способного для неё... ради неё... А тут вдруг объявился брат... Такой брат! Мне бы такого! Она даже "на горло" дворцовым порядкам ради него наступила... Разве непонятно, что приблизила Марианну и "отмыла её честь" Катарина исключительно для Робера? Как она настаивала на том, что Робер должен быть счастлив с Марианной! Я вижу только одну две причины: благодарность ему за поддержку и желание видеть хоть кого-то счастливым в любви... Катарина не могла быть не благодарна Роберу за то, что он оказался рядом с ней в эти дни. Вот такой, какой он есть... иноходец. Особенно после всех краклов, рокслеев, манриков...
"Господи, пошли ко мне архангела...
В час последний мой пришли его...
Будет пусть награждена, обласкана
Нежность веры сердца моего..."
Меняю архангела на Эпинэ! Замена кажется мне равноценной... В положении Катарины...

Ой, оцените, сколько я тут понаписала...  шея отваливается... Увлеклась чего-то...

[Юлька]

Эр Уленшпигель, в кои-то веки я с вами согласна на все сто процентов. Эти качества, безусловно, входят в число достоинств Катари.
Эрэа Yolka, я согласна, что Катари позволяет себе говорить Роберу куда больше правды, чем другим. Но все равно недоговаривает и играет в слишком большой степени, чтобы говорить об откровенности. Я бы сказала, что к настоящей откровенности она постепенно переходит... переходила. Так и не дошла. Со временем у Робера наверняка была бы возможность оценить, какова настоящая Катари, но увы, до ее смерти этого не произошло. Он ее значительно... э-э-э... идеализировал и романтизировал. Ее же стараниями.

Согласна, эреа Лилиет с этим и всем ранее написанным. Единственное что добавила бы, это то .что к откровенности Катарина не перешла бы никогда. Есть тайны, которые меняют судьбу и у которых нет сроков давности. Её тайна  - как раз из этих. Что она может рассказать откровенно ? Ну воспоминания из детства, ну может первая любовь. А дальше вся жизнь была подчинена  борьбе с тайной. Ей могло не нравиться то что ей приходилось делать или нравиться - это всё значения не имело. Имеет значение только её тайна и то что её надо скрывать.

[Anita]

Есть тайны, которые меняют судьбу и у которых нет сроков давности. Её тайна  - как раз из этих. Что она может рассказать откровенно ? Ну воспоминания из детства, ну может первая любовь. А дальше вся жизнь была подчинена  борьбе с тайной. Ей могло не нравиться то что ей приходилось делать или нравиться - это всё значения не имело. Имеет значение только её тайна и то что её надо скрывать.

Речь о тайне её происхождения, я так поняла? Если так, не думаю, что Катарина не смогла бы рассказать никому и никогда. Не удивлюсь, если Рокэ знал. Не удивлюсь, если бы (но это уже совсем бы, да и ИМХО к тому же) сложись всё по-другому, и исполнись мечто графа Литтенкетте - мог бы со временем узнать он.

[Dama]

Речь о тайне её происхождения, я так поняла? Если так, не думаю, что Катарина не смогла бы рассказать никому и никогда. Не удивлюсь, если Рокэ знал. Не удивлюсь, если бы (но это уже совсем бы, да и ИМХО к тому же) сложись всё по-другому, и исполнись мечто графа Литтенкетте - мог бы со временем узнать он.

Вот тут Вы ошибаетесь, эрэа Anita. Тайну своего происхождения Катарина должна была хранить до смерти и после смерти, ведь признайся она в том, что она не графиня Ариго, а мещанка Капотта, её брак с Фердинандом был бы признан незаконным - короли не женятся на девицах низкого происхождения. А это означало бы, что её дети - бастарды, и кронпринц Карл не имеет прав на престол. Именно поэтому Ноймаринен требует, чтобы Жермон сохранил тайну происхождения своей сестры, а самого Жермона утверждает в правах на титул и земли Ариго тайным указом, как признанного своим отцом бастарда при отсутствии других наследников.

[Anita]

Эреа Dama, возможно, вы правы. А ведь на вышеизложенную мысль меня подтолкнул именно упомянутый вами указ. Я просто как-то упустила то, что останься Катари жива - маловероятно, что Каппота рассказал бы правду - хотя кто его знает, конечно. Следовательно, не было бы цепочки Арлетта - Ноймаринен - Жером. Следовательно, у Катари бы не было возможности подумать, что раз не предаёт отец - не предаст сын. Любопытно, до чего же разные предположения люди делают из одних и тех же фактов...     

[Юлька]

Есть тайны, которые меняют судьбу и у которых нет сроков давности. Её тайна  - как раз из этих. Что она может рассказать откровенно ? Ну воспоминания из детства, ну может первая любовь. А дальше вся жизнь была подчинена  борьбе с тайной. Ей могло не нравиться то что ей приходилось делать или нравиться - это всё значения не имело. Имеет значение только её тайна и то что её надо скрывать.

Речь о тайне её происхождения, я так поняла? Если так, не думаю, что Катарина не смогла бы рассказать никому и никогда. Не удивлюсь, если Рокэ знал. Не удивлюсь, если бы (но это уже совсем бы, да и ИМХО к тому же) сложись всё по-другому, и исполнись мечто графа Литтенкетте - мог бы со временем узнать он.

Ни в коем случае не рассказала бы. Но дело даже и не в этом. Всё остальное тоже не расскажешь. Что рассказать откровенно ? Как была вынуждена крутиться чтобы и тайну сохранить и шантажиста обезвредить и корону себе и Карлу оставить? И это при том что про саму тайну говорить нельзя...
И ведь то что она Капотта, это только половина правды, вторая половина заключается в том, что Жермон - бастард, и это не считая мелочей типа присвоения титула Ги и убийства Ариго-старшего.

Я не знаю поменял бы к ней отношение Литтенкетте после такого знания или нет. Хочется верить что нет, но правда столь за гранью добра и зла, что кто знает...

[Anita]

В принципе, я уже написала выше - возможно, я и не права. Просто из вышеперечисленных причин значимыми для Катарины являлись бы две - Карл и Жермон. Впрочем, опять же вопрос, кому и в какой момент рассказать. Если всё бы сложилось с Литтенкетте, почему бы не рассказать через много лет? Если сама захочет, разумеется. Не думаю, что это взволновало бы Эрвина - в конце концов, он сын своего отца. Другое дело, что Катарине понадобилось бы время, чтобы убедиться в том, что Эрвин её не предаст и что соображения здравого смысла значат для него намного больше, чем предрассудки.

Я не знаю поменял бы к ней отношение Литтенкетте после такого знания или нет. Хочется верить что нет, но правда столь за гранью добра и зла, что кто знает...

Это не её правда, которая за гранью добра и зла. В пригрешениях своих родителей она не виновна, а то, что она пыталась сохранить ценой лжи жизнь своему сыну - так это поймут и многие из посторонних, не то что любящий мужчина. Впрочем, тут всё зависит от того, кого именно любил Литтенкетте: конкретную женщину или конкретную королеву.

[Артанис]

В душе Катари - такое же "талигойское чудовище", как Арлетта, Валмон, маршал Ли. Недаром первая из упомянутых так хорошо ее понимает. А "талигойское чудовище" и романтичная откровенность - несовместимы.

Чудовище - увы, да, а вот насколько талигойское? Вот вы можете себе представить, чтобы Арлетта, Лионель, Рокэ или Валмон, будь то старший или младший, позволили бы себя шантажировать и много лет подряд позволили бы орудовать в Талиге опаснейшему вражескому шпиону, чтобы они если даже не помогали, то и не мешали бы разрушать Талиг? Мне почему-то кажется, эти бы так уж о себе заботиться не стали, ни на поле боя, ни на политическом. А Катарине все-таки собственное благо было дороже страны, какое бы впечатление она не старалась, и весьма успешно, произвести на Робера и его южан.

[Юлька]

В принципе, я уже написала выше - возможно, я и не права. Просто из вышеперечисленных причин значимыми для Катарины являлись бы две - Карл и Жермон. Впрочем, опять же вопрос, кому и в какой момент рассказать. Если всё бы сложилось с Литтенкетте, почему бы не рассказать через много лет?

Тогда лучше не рассказывать. Такие вещи или до свадьбы или никогда.

Если сама захочет, разумеется. Не думаю, что это взволновало бы Эрвина - в конце концов, он сын своего отца.

Это безусловно взволновало бы Литтенкетте. И это взволновало бы его отца гораздо больше если бы речь шла не об убитой королеве а о вполне живой предполагаемой невестке.

Другое дело, что Катарине понадобилось бы время, чтобы убедиться в том, что Эрвин её не предаст и что соображения здравого смысла значат для него намного больше, чем предрассудки.

То что Вы называете предрассудками, люди обычно называют генетикой. То что она дочь "гиены и турунхана" - это данность. А то что высказывание "от осинки не родятся апельсинки" это предрассудок ей пришлось бы доказывать всю жизнь и всё равно нашёлся бы тот кто сказал бы "не верю". Тем более что это не предрассудок, а просто не 100%.

Я не знаю поменял бы к ней отношение Литтенкетте после такого знания или нет. Хочется верить что нет, но правда столь за гранью добра и зла, что кто знает...

Это не её правда, которая за гранью добра и зла. В пригрешениях своих родителей она не виновна,

Про генетику я уже писала. дети за родителей теоретически не отвечают, но если честно, как Вы думаете, многих бы не смутило наличие у даже милой в общем-то девушки мамы-убийцы. А наша девушка между тем тоже не вполне милая.

а то, что она пыталась сохранить ценой лжи жизнь своему сыну - так это поймут и многие из посторонних, не то что любящий мужчина. Впрочем, тут всё зависит от того, кого именно любил Литтенкетте: конкретную женщину или конкретную королеву.

Как это мило Вы сказали "ценой лжи"... Ложь бывает разной.  А что если у её лжи  тоже была цена - жизнь?

[Артанис]

3.Третья причина, по которой я верю Катарине, её постоянное обращение к тем временам, когда она жила "под рукой СБЧ" и резко отрицательная оценка самой себя. Она всё время говорит Роберу о себе с эпитетом "мерзкая"... Зачем? Это ей невыгодно! Я считаю, что у Катарины на тот момент (она уже регент и ходит последние месяцы беременности) есть только одна причина так себя вести: предчувствие... Она чует, что не увидит своего ребёнка... Она беремена, и беременность проходит на редкость тяжело... у неё проблемы с сердцем - а сердце, когда болит, хороший вещун... И я верю в "исправившуюся" Катарину... Просто потому, что сама рожала... И помню и страх... и другие неприятные

А вы не думали, что она просто вешает лапшу на уши Роберу, точно так же, как прежде вешала Дику? И весь это эпитет "мерзкая" предназначен, чтобы Робер  воскликнул: "Нет, нет, ты не такая!" и стал жалеть ее еще больше. Учитывая, что ее тайна грозит открыться, Катарине пригодится преданный союзник, который не разочаруется в ней, даже если она окажется ему совсем не кузиной. Вот она и старается привязать Робера к себе как можно крепче. Оговорить себя, чтобы собеседник понял это именно как самооговор - не самый худший ход, не правда ли?
По поводу плохого самочувствия и больного сердца. Катарина говорит, что унаследовала болезнь от матери. Но мы ведь не забыли, что дело происходит в Кэртиане, где невозможно ничего унаследовать от матери, разве нет? Не повод ли это усомниться в ее словах о болезни? Кроме того, беременна она уже четвертый раз, не первый, и могла бы уже привыкнуть, с чего бы именно теперь появиться предчувствиям?
Все это, разумеется, мое ИМХО, вполне вероятно, ошибочное, но мне разговоры Катарины с Робером удивительно напоминают ее же разговор с Диком в ОВДВ. Того и гляди настроит его кого-нибудь убить...

[Dama]

По поводу плохого самочувствия и больного сердца. Катарина говорит, что унаследовала болезнь от матери. Но мы ведь не забыли, что дело происходит в Кэртиане, где невозможно ничего унаследовать от матери, разве нет? Не повод ли это усомниться в ее словах о болезни?

Не совсем так, эрэа Артанис. Исключительно по мужской линии наследуются способности Повелителей и эориев, и в семьях эориев (к которым Капотта не принадлежит) как правило наследуется внешность, но это касается только мужчин, и то не без исключений - вспомнить белокурого Рене Эпинэ, единственного в роду кареглазых брюнетов. Но дочери могут быть похожи как на отца, так и на мать, как две из сестёр Дика. 

Кроме того, беременна она уже четвертый раз, не первый, и могла бы уже привыкнуть, с чего бы именно теперь появиться предчувствиям

Эта беременность Катарины отличается от предыдущих прежде всего крайне тяжёлой обстановкой - ведь она находится практически в заточении, в постоянном страхе за себя и близких, в страхе разоблачения - нельзя допустить, чтобы о её состоянии узнали, она даже Луизе не призналась, та догадалась сама... Разве можно это сравнивать с её предыдущими беременностями, когда она была окружена покоем и всеобщей заботой? Ведь тогда от исхода её беременности зависела ни мало ни много судьба государства, так что с неё пылинки сдували, а теперь она заложница, и каждый день может стать для неё последним.

Все это, разумеется, мое ИМХО, вполне вероятно, ошибочное, но мне разговоры Катарины с Робером удивительно напоминают ее же разговор с Диком в ОВДВ. Того и гляди настроит его кого-нибудь убить...

Сходство и впрямь имеется, но ничего удивительного - с Робером Катарина использует старые наработки, которые вполне себя оправдывали и с Окделлами, и с Феншо, и с Джастином, наверно, тоже. Вот с Мишелем вряд ли, они ведь знали друг друга с детства.

[Anita]

Тогда лучше не рассказывать. Такие вещи или до свадьбы или никогда.

А...   простите, откуда вы это взяли? Есть варианты, когда такое рассказывают и через много лет. И если человек тебя любит, он лишь удивляется -а что раньше не говорила? Не хотелось? Легче стало? ну и проехали и забыли...

Это безусловно взволновало бы Литтенкетте.

Разумеется, взволновало. Вопрос только, изменило ли бы это его отношение к Катарине.

И это взволновало бы его отца гораздо больше если бы речь шла не об убитой королеве а о вполне живой предполагаемой невестке.

  А Литтенкетте всё о себе рассказывает папе...

То что Вы называете предрассудками, люди обычно называют генетикой.

Уверяю вас, генетика - это совсем другое это если говорить про нашу современность, а не про времена, когда о ней толком ничего не знали.

То что она дочь "гиены и турунхана" - это данность. А то что высказывание "от осинки не родятся апельсинки" это предрассудок ей пришлось бы доказывать всю жизнь и всё равно нашёлся бы тот кто сказал бы "не верю".

Эта данность никому не мешает быть счастливой. И кому это ей придётся это доказывать? Эрвин раззвонит об этом на весь Талиг?

как Вы думаете, многих бы не смутило наличие у даже милой в общем-то девушки мамы-убийцы. А наша девушка между тем тоже не вполне милая.

Она вполне милая для Эрвина. Более чем и мама-убийца тут не при чём. СПОЙЛЕРЫ

В то время в Талиге поголовно у всех - папы-убийцы.

Знаете, на любви это не сказыватся.

Как это мило Вы сказали "ценой лжи"... Ложь бывает разной.  А что если у её лжи  тоже была цена - жизнь?

И? Чья-то жизнь и жизнь своего маленького, безвинного ребёнка. Я никогда не видела мать, которая будет в этой ситуации колебаться. Это, простите, инстинкт.

[Anita]

В душе Катари - такое же "талигойское чудовище", как Арлетта, Валмон, маршал Ли. Недаром первая из упомянутых так хорошо ее понимает. А "талигойское чудовище" и романтичная откровенность - несовместимы.

Чудовище - увы, да, а вот насколько талигойское? Вот вы можете себе представить, чтобы Арлетта, Лионель, Рокэ или Валмон, будь то старший или младший, позволили бы себя шантажировать и много лет подряд позволили бы орудовать в Талиге опаснейшему вражескому шпиону, чтобы они если даже не помогали, то и не мешали бы разрушать Талиг? Мне почему-то кажется, эти бы так уж о себе заботиться не стали, ни на поле боя, ни на политическом. А Катарине все-таки собственное благо было дороже страны, какое бы впечатление она не старалась, и весьма успешно, произвести на Робера и его южан.

Ну, стравнение с мужчинами не корректно в данном случае - материнский инстинкт штука куда как более мощная, чем отцовский. Катарина старалась не ради своего блага, она спасала жизнь ребёнку.

[Артанис]

Катарина старалась не ради своего блага, она спасала жизнь ребёнку.

Это в том случае, если она начала выполнять условия Штанцлера не до рождения детей. А если все же вышла замуж за Фердинанда, уже зная о себе правду, и с определенной целью, отнюдь не идущей на благо Талигу?

[Anita]

Катарина старалась не ради своего блага, она спасала жизнь ребёнку.

Это в том случае, если она начала выполнять условия Штанцлера не до рождения детей. А если все же вышла замуж за Фердинанда, уже зная о себе правду, и с определенной целью, отнюдь не идущей на благо Талигу?

А вот тут мы зависли каждая в своём убеждении - ибо матчасть молчит. В пользу своего вывода могу сказать, что Штанцлер дал бы рыбке заглотить наживку поглубже, чтобы не сорвалась с крючка - и только тогда уже действовал. Не дай Четверо характер проявит - а зачем оно ему?