Ойген свет очей Райнштайнер - II

[Gileann]

Продолжение дискуссии.

[Артанис]

Мне тоже почему-то кажется, что для Ойгена было бы тяжело пожертвовать Жермоном, хотя слова самого Ойгена вроде бы говорят о другом. Всё-таки изобилия друзей у Райнштайнера не наблюдается.

Вот и мне так кажется. Именно потому что изобилия друзей у Райнштайнера не наблюдается, как раз можно не сомневаться, что уж те-то друзья, что есть - настоящие, и для них Повелитель Айсбергов сделает все что угодно. Если он скрывает свои чувства и не произносит громких речей, это еще не значит, что ему все равно. Просто Райнштайнер совершенно не похож на своего родственничка Альдо, вот и все.
А сравнение с Лионелем действительно интересно. Только у Лионеля-то, на мой взгляд, близких людей как раз больше, да и чувства он проявляет все-таки почаще, чем Райнштайнер. А вот слова, сказанные в предыдущей теме о Лионеле: "Должен же он кого-то любить. Пусть это будет единственный друг", как раз больше подходят Райнштайнеру, на мой взгляд. У Лионеля есть мать, братья, женщины, которым он нравился, да и друзья, кроме Рокэ, думаю, найдутся. И, думаю, не следует верить словам Марианны, что "сердца у него нет и не будет". С теми, кто Лионелю по-настоящему небезразличен, он отнюдь не выглядит бессердечным, я уверена. Считать бессердечным Райнштайнера, на мой взгляд, оснований все же больше. Хотя и то сказать, о Лионеле мы просто знаем гораздо больше. Если бы мы хоть раз увидели Райнштайнера в мирное время, с тем, что осталось от семьи, то есть с больной матерью и сестрами, вероятно, замужними - глядишь, удивились бы, как мало осталось от грозного Повелителя Айсбергов.
Да и Жермон для Райнштайнера значит, думаю, больше, чем Рокэ для Лионеля, а стало быть, ему решиться пожертвовать им действительно было бы труднее. Кроме того, Лионель знает, что и Рокэ в случае необходимости пожертвует им тоже, а уж Жермон-то точно никогда не смог бы так поступить. Строго говоря, для Лионеля Рокэ прежде всего политический союзник, а потом уже друг детства, а уж у Райнштайнера по отношению к Жермону точно нет иных интересов, кроме личных. Скорее уж, следует сравнивать их с Рокэ и Марселем: смог бы Марсель пожертвовать жизнью Рокэ ради спасения Талига, а? Хотя я думаю, что он, скорее всего, приддумал бы какой-нибудь хитроумный способ уладить обе проблемы сразу. Как, впрочем, и его бывший однокоротник, надо полагать.

[Терву]

Считать бессердечным Райнштайнера, на мой взгляд, оснований все же больше.

Интересно, мне Ранштайнер как раз не кажется бессердечным.
Более того, он мне представляется человеком с большим и отзывчивым сердцем, но это не на виду. На виду то, что долг (или то, что Ойген считает долгом) у него будет всегда на первом месте. Но именно такие люди чаще других способны на по-настоящему великодушные поступки.
Все это, понятно, ИМХО, которое можно объяснить еще и тем, что мне вообще Райнштайнер гораздо симпатичнее многих других героев, не считая, пожалуй, только Робера. 

[Артанис]

Интересно, мне Ранштайнер как раз не кажется бессердечным.
Более того, он мне представляется человеком с большим и отзывчивым сердцем, но это не на виду. На виду то, что долг (или то, что Ойген считает долгом) у него будет всегда на первом месте. Но именно такие люди чаще других способны на по-настоящему великодушные поступки.

Вы, боюсь, не дочитали моих слов! Я тоже не считаю его бессердечным (разве что при первом прочтении), просто он умеет таковым казаться еще лучше Лионеля, которого Марианна назвала именно бессердечным (а каким считают дамы Райнштайнера, нам узнать опять-таки неоткуда).
Во всяком случае, если Жермон сумел проникнуться к Райнштайнеру симпатией и столь охотно принял его дружбу, значит, почувствовал в нем что-то еще, кроме офицциального имиджа Повелителя Айсбергов - интуиция опять сработала. Ведь, казалось бы, при настолько противоположных характерах они должны абсолютно чужими быть, однако же...
Мда, докатилась: я - и говорю что-то в пользу Райнштайнера! Где-то изначальная тварь сдохла... Но, что поделаешь, более внимательное перечитывание книги и разговоры здесь частично заставили изменить свое мнение...
Но каково с Райнштайнером женщине приддется, я все равно не могу приддставить, честно говоря.

[Dama]

Но каково с Райнштайнером женщине приддется, я все равно не могу приддставить, честно говоря.

Если она не будет ожидать от него любовных клятв и заверений в страсти пылкой, то как за каменной стеной. Ойген будет суховатым и сдержанным, но верным и заботливым мужем и хорошим отцом - в меру строгим и всегда справедливым. 

[Терву]

Вы, боюсь, не дочитали моих слов! Я тоже не считаю его бессердечным (разве что при первом прочтении), просто он умеет таковым казаться еще лучше Лионеля, которого Марианна назвала именно бессердечным (а каким считают дамы Райнштайнера, нам узнать опять-таки неоткуда).
разговоры здесь частично заставили изменить свое мнение...
Но каково с Райнштайнером женщине приддется, я все равно не могу приддставить, честно говоря.

Я дочитала, только не так поняла. Слова

Считать бессердечным Райнштайнера, на мой взгляд, оснований все же больше

я прочитала, как "Лионель не такой бессердечный, как Райншайнер".

Но каково с Райнштайнером женщине приддется, я все равно не могу приддставить, честно говоря.

Я бы рискнула предположить, что Ойген - находка для тех, кто не любит говорунов. Марсель Валме, к примеру,  обаятелен, неотразим  и все такое, но у меня наверняка через пять минут в его обществе зубы начали бы болеть.

[Anita]

Но каково с Райнштайнером женщине приддется, я все равно не могу приддставить, честно говоря.

Если она не будет ожидать от него любовных клятв и заверений в страсти пылкой, то как за каменной стеной. Ойген будет суховатым и сдержанным, но верным и заботливым мужем и хорошим отцом - в меру строгим и всегда справедливым. 

Мне ещё кажется, что она должна уметь абстрагироваться от нравоучений. Ну или уметь их останавливать...   иначе действительно однажды можно сойти с ума. Да ещё чувствуя себя при этом виноватой - так как Ойген в любом случае будет прав...

Вот мне другое интересно: влюблённый Ойген будет сильно отличаться от себя сейчас? ИЗменится ли в его поведении хоть что-то?

[Артанис]

Если она не будет ожидать от него любовных клятв и заверений в страсти пылкой, то как за каменной стеной. Ойген будет суховатым и сдержанным, но верным и заботливым мужем и хорошим отцом - в меру строгим и всегда справедливым.

Вот и я так думала: комплиментов и особой нежности от него не дождешься. А женщины любят ушами, как известно.  Впрочем, какой-нибудь бергерке, получившей соответствующее воспитание, он вполне может понравиться, почему бы нет?
Особенно если выяснится, что он Повелитель...

Я бы рискнула предположить, что Ойген - находка для тех, кто не любит говорунов. Марсель Валме, к примеру,  обаятелен, неотразим  и все такое, но у меня наверняка через пять минут в его обществе зубы начали бы болеть.

Ну, Марсель в этом плане меня тоже не очень волнует, но, если выбирать между ним и Райнштайнером, я бы все же приддпочла Марселя. Впрочем, каждому свое, разумеется - у вас от него начнут болеть зубы, а у меня от Райнштайнеровской манеры говорить через пять минут разболелась бы голова. Или, по крайней мере, я не удержалась бы от вопроса, долго ли он учил эти уникальные лингвистические конструкции, какими ни один живой человек разговаривать не в состоянии.

[Anita]

Или, по крайней мере, я не удержалась бы от вопроса, долго ли он учил эти уникальные лингвистические конструкции, какими ни один живой человек разговаривать не в состоянии.

Я бы не рискнула поощрять этого человека вопросами...  он ведь на них непременно ответит...  подробно

[Sagittarius]

Впрочем, каждому свое, разумеется - у вас от него начнут болеть зубы, а у меня от Райнштайнеровской манеры говорить через пять минут разболелась бы голова. Или, по крайней мере, я не удержалась бы от вопроса, долго ли он учил эти уникальные лингвистические конструкции, какими ни один живой человек разговаривать не в состоянии.

Насколько я помню, для бергеров талиг - не родной язык. Ойген хорошо говорит на талиг, но чувствуется, что думает он не на нем, в уме переводит с родного бергерского. Т.е. говорит он как иностранец, вот и всё.

[Артанис]

Насколько я помню, для бергеров талиг - не родной язык. Ойген хорошо говорит на талиг, но чувствуется, что думает он не на нем, в уме переводит с родного бергерского. Т.е. говорит он как иностранец, вот и всё.

Да, я сама уже замечала, что Райнштайнер говорит так неестественно, потому что это не его родной язык. Кстати, сама по себе ситуация уже отличная тренировка для выработки сосредоточенности и самодисциплины - постоянно контролировать свои мысли и речь, чтобы ни разу не сбиться на бергерский акцент, и при этом еще успевать следить в оба за всем происходящим вокруг. Да, тут уж либо заработаешь нервный срыв через три дня, либо таки станешь Повелителем Айсбергов...
А по-бергерски, значит, вы думаете, он говорит иначе, не такими сложносочиненными фразами?

[Anita]

А по-бергерски, значит, вы думаете, он говорит иначе, не такими сложносочиненными фразами?

Фразы, конечно, сложносочинённые, но при этом правильные и внятно доносящие до собеседника то, что Ойген хочет сказать. Кто ясно мыслит - тот ясно излагает

[Sagittarius]

А по-бергерски, значит, вы думаете, он говорит иначе, не такими сложносочиненными фразами?

Мы же не знаем, какие фразы предполагает грамматический строй бергерского языка. Может, там все так разговаривают, сложносочиненно. Если бергерский похож на немецкий, то я этому не удивлюсь. 

[Dama]

А по-бергерски, значит, вы думаете, он говорит иначе, не такими сложносочиненными фразами?

Если бергерский похож на немецкий, то я этому не удивлюсь. 

А он похож, и слова в нём слипаются точно так же. Вот Катершванц-средний буквально переводит с бергерского:

" - Эрих, давно вы здесь?
- С конца той ночи, которая закончилась, - сообщил полковник. - Мы есть личный эскорт герцога Ноймаринен, который находится в резиденции фок Варзов, который сейчас есть отсутствующий и исполняющий свои обязанности в Хексберг, которая имеет подвергнуться нападению большого количества "гусиных" кораблей с моря и "гусиных" человек с суши.
Говори Катершванц по-бергерски, он бы уложился в четыре слова. Правда, каждое состояло бы из шестнадцати талигойских. Когда-то Жермон чуть не упал в обморок, услышав в ответ на своё приветствие словечко длиной в Рассаннну, теперь привык". (ЗИ, с. 68)

[Valckin]

Хотела бы я послушать комплименты даме на талиг в исполнении бергера    СПОЙЛЕРЫ

...я иметь искренное желание сообщить вам тот факт, что вы являетесь самой красивой внешне женщиной соспоставимого возрста среди тех, кого вы можете видеть в этой зале, куда мы с вами пришли, чтобы исполнить несколько танцев... ...уважаемая фрау Придд, если вы не будете против говорить со мной, я скажу вам, что имею намерение произнести вслух мысли, которые имею в своей голове, которые есть касающиеся возможности заключения между нами брачного договора, который с большой вероятностью принесет мне а также и вам много счастья...

Вот мне другое интересно: влюблённый Ойген будет сильно отличаться от себя сейчас? ИЗменится ли в его поведении хоть что-то?

Кстати, мне тоже!
Правда, еще мне почему-то рисуется Жермон, насупленно сующий избраннице веник ромашек (полметра в обхвате в районе стеблей) и зачем-то пытающийся во время прогулки читать стихи, которые сам ненавидит...