"Есть ли у вас план, мистер Фикс?" - IV

[Пушок]

национализация... Декреты о нац-и ж.дорог и банков были правильными. а вот многое остальное... Полно было и самозахватов. ну если власть гегемону... 
Керенский... А я и не отрицал что он был прекрасный оратор. и им восхищались совершенно искренне. поначалу...
большивистские (и эсеровские) агитаторы работали. но фишка ещё была и в очень тяжелых условиях труда, в произволе работодателей...  Я не люблю бородатых классиков, но вспомните хотя бы "Положение рабочего класса в Англии". Рабочий вопрос стоял очень жёстко.
НикиII был слишком слаб...  окружение... Так про...ть народную монархию - это надо было суметь!..  Но он заплатил за свою слабость высшую цену. Но и увлёк в пропасть страну.
опять же монархия - это не просто исполнительная+законодательная власть. это ещё и власть духовная, чуть ли не мистическая... А ещё это Традиция. и когда царь стал гражданиом Романовым для многих рухнуло небо - и стало можно всё...
коалиционное правительство через УС... Идея хорошая... Но ведь фактически уже с весны 17 все стороны берут курс на конфронтацию. Страну мог спасти выход из войны. Но в февральском перевороте были замешаны в т.ч. и люди из Антанты... Да и элиты не могла помыслить о сепаратном мире. шансов избежать бойни почти не было...
Конечно, Брестский мир был выгоден в первую очередь большевикам. Но встречный вопрос - было ли выгодно России продолжение проигранной по сути войны с Германией? Босфор нам бы никто не дал... А народ войны уже объелся. мир любой ценой - это было некрасиво но разумно. и , повторяю, история не замедлила его денонсировать.
про мешочников я читал. Не оправдывая не осуждаю. Ибо - ад гражданской...
про границы. Польша - да и х. с таким подарком венского конгресса. финляндию тогда было не удержать. Прибалтика... Узел интересов России Польши и Германии с Антантой. Сил не было - но дипломатия сработала (вспомните историю с юденичем). Главное - основной костяк гос-а Российского большевиками был сохранён. Они спасли сами того не желая ненавистное им гос-о, точнее его терр. границы.
Да, вместо добровольцев ввели уже скоро и призыв. как и в белые армии. Но крестьяне ненавидели белых всёж чуть больше чем красных. + отличная система военного управления + призыв к патриотам во время польской войны... Результат - большевики сохранили целостность (вцелом) страны и удержали власть. А вернул утраченные территории (в том числе и потерянные при царе) Иосиф Сталин...

[Etlau]

Эреа Yolka

а на другой – хомячки, радостно пищащие о том, как Путин намотает на гусеницы всех тех, кого не устраивает вышеперечисленное.
Судя по всему, мысль, что в противниках режима, губящего страну, могут быть не только демократы с либералами, она очень сложна для понимания и в некоторых мозгах не помещается.

Могу лишь процитировать высказывание Зиновьева  касающееся внутрипартийной борьбы 20х и позиции своей  фракции.
"Со Сталиным против Троцкого -да! С Троцким против Сталина -никогда!"

Надо же, какое открытие! Для того, чтобы разбить иллюзии о светлом будущем

Наше светлое будущее стараниями единомышленников эра ФэтКэта - это протянуть еще 20 лет а не сдохнуть через 2-3  в замерзающих голодных городах

[мерлин]

строительство тех же ж/д в Сибири (кои не могли построить даже в советское время...)

Это каких, если не секрет?

А вот та, что до Якутска строится.

И потом, может быть - не "не смогли", а "не успели"?

Возможно. Хотя вот Салехард-Игарку частично построили. Хоть и недостроили/забросили.

Да и ОПК... чем плох?

Тем, что средства государства тратятся не на поддержание науки, а на насаждение религии. Зарплата учителей по обычным предметам и так невелика, а тут ещё вводят дополнительные за те же деньги. Да и нагрузка школьников растёт - а зачем? Тот, кого действительно интересуют эти вопросы - легко может получить "духовное" образование в церковных учебных заведениях или заняться самообразованием. Зачем же вводить "обязаловку" для остальных?

Да, логично, принимаю. Хотя з/п сейчас повышаются. По крайней мере, в шк. Москвы/области

[Etlau]

Эр FatCat

мои симпатии перешли на сторону Прохорова.
Вполне адекватный человек, спокойный, рассудительный, не склонный к ажитации. Реалистично мыслящий, и, что существенно - работающий. Хотя и говорят, что он - "подстава" Путина, но, ИМХО, есть надежда, что это не так.

* национализация средств производства, банков и крупной недвижимости, и решение аграрного вопроса в соответствии с программой партии эсеров, вопреки интересам помещиков, что вызвало сопротивление ранее господствовавших классов, которые лишились собственности;
    * разгон Учредительного собрания;

не гнушаясь играть на самых низменных чувствах толпы: зависть, жадность, злоба...

Помните в старых книгах употреблялся термин "классовый враг"??
Ну так вот -- в лице эра ФэтКэта мы можем так сказать увидеть это явление воочию...
Ибо кем еще надо быть  защищать интересы богатой свиньи олигарха самому при этом будучи счастливым свободой нищебродом --лишь бы не пустить к власти "быдло".
И одновременно лишний раз убедится что Гумилев-мл и Шафаревич (именно он а не его безграмотные последователи) таки были правы говоря об антисистеме и малом народе онтологически враждебном большому.
И как же за Путина то не голосовать раз эры коты против?

[Пушок]

про малый народ и антисистему подмечено чётко. 
// докину про ОПК. Ибо "духовное"(с) образование получают после школы. Это типа высшее. 
а вот как предмет в школе ОПК необходим именно как ср-о для ознакомления учащихся с культурой (цивилизацией) наших предков, нашего народа и страны... Вдобавок это факультативный курс. Не нравится - учите основы ислама или там светской этики. Вольному-воля...
Если уважаемый эр был воспитан в воинствующем атеизме - это его право и никто его не заставляет уверовать. Но нельзя выкидывать из истории и культуры страны православие. Хотя бы азы его (как и азы того же ислама), основы культуры надо понимать. и из-за уважения к славным предкам, и для понимая окружающих.
Гос-о же на этом не разорится.  А польза будет.

[FatCat]

как предмет в школе ОПК необходим именно как ср-о для ознакомления учащихся с культурой (цивилизацией) наших предков, нашего народа и страны...

Мне вот в советской "атеистической" школе хватило того курса истории и литературы, чтобы получить знания и о культуре, и даже о религии - нередко поболее, чем у нынешних "православных". Встречаюсь с ними на форумах - и удивляюсь, насколько же они безграмотны в своей собственной религии (не говоря уж об истории...)!
Почему же им ОПК не дало необходимых знаний? Может быть, дело вовсе не в нём?

это факультативный курс. Не нравится - учите основы ислама или там светской этики.

По поводу "факультатива" - как говорит некий местный хомячок, "Вы изволите говорить ложь". Поскольку факультатив подразумевает свободное посещение: хочу - хожу, хочу - нет, а не "обязаловку" из 3-4 блюд.

Гос-о же на этом не разорится.

Думаю, государство не разорилось бы и на увеличении пенсий. Или - на снижении тарифов ЖКХ. Или - на увеличении зарплаты врачам, учителям, научным работникам... Почему же этого не делают? 

А польза будет.

Какая?
Почему та же "польза" не может быть от курса истории и литературы?
Какая "польза" может быть от зубрёжки псалмов или изучения церковнославянского языка?

[Змей]

Гос-о же на этом не разорится. А польза будет
Первый абзац тут.
http://az.lib.ru/o/ostrowskij_n_a/text_0010.shtml

И глава "Закон Божий"здесь.
http://lib.rus.ec/b/103728/read#t8
 

Вспомните закат эпохи ЕБНа. вот где был самый что ни на есть полный афедрон
А потом подорожала нефть.

Потери по этому миру для России были гораздо больше преимуществ.
Если не учитывать неминуемого краха Германии, который уже был очевиден.

Они спасли сами того не желая ненавистное им гос-о, точнее его терр. границы
Уже не ненавистное - а своё.
 

то могло бы создать коалиционное правительство
Временное таким и было. И село в лужу.

Могу лишь процитировать высказывание Зиновьева  касающееся внутрипартийной борьбы 20х и позиции своей  фракции."Со Сталиным против Троцкого -да! С Троцким против Сталина -никогда!"
Хомка не знает, что такое троцкистко-зиновьевская оппозиция.

ОПК.. без привязывания этого всего к богатствам РПЦ, путинославию чем плох?
Тем что это мутант и суррогат. По факту роста часов о роли православия в истории и литературе - достаточно. А в церковных, содержащихся НЕ ЗА СЧЁТ ГОСУДАРСТВА заведениях полноценный - Закон Божий.

[Пушок]

эр, вы всёж не передёргивайте. Старославянский и псалмы в ОПК не входят.
а историю и литературу в СССР преподавали хорошо. Хоть и с политическим уклоном, но тем не менее. Однако лакуна с приобщением к культуре предков всёж была. и её сейчас пытаются восполнить.
про ЖКХ и зарплаты. простите, но это уже будет софистика...

[Змей]

историю и литературу в СССР преподавали хорошо.Однако лакуна с приобщением к культуре предков всёж была. и её сейчас пытаются восполнить
Вот и прекрасно. В рамках обоих предметов. И создавать мутант ОПК для этого не нужно. Никому кроме очередных попильщиков.

[FatCat]

эр, вы всёж не передёргивайте. Старославянский и псалмы в ОПК не входят.

Смотрите внимательно.
Псалмы, возможно, и нет - а вот старославянский - вот он:
"5 раздел программы:

    12. Архипова И. Г. Церковнославянский язык. 5 класс. Учебное пособие для учащихся. – Изд. 2-е.– М., 2004, 2007. "
А также - иконы и библия.

Так что прежде, чем обвинять оппонента - неплохо бы узнать, о чём речь.

про ЖКХ и зарплаты. простите, но это уже будет софистика...

Не более, чем Ваше заявление: "Гос-о же на этом не разорится."

[Пушок]

как можно говорить о православии без упоминания (и краткого обзора) Библии (в первую очередь - Евангелия) и икон? + вспомните хотя бы имя Андрея Рублёва, уважаемый  эр.

[FatCat]

как можно говорить о православии без упоминания (и краткого обзора) Библии (в первую очередь - Евангелия) и икон?

Краткий обзор - это на сколько часов?

вспомните хотя бы имя Андрея Рублёва, уважаемый  эр.

Я лучше вспомню Рафаэля. Или Челлини. Или Микельанджело. Или Сурикова, Крамского, Васнецова, Айвазовского, Шишкина, Репина, Левитана...
А неестественные вывернутые руки-ноги и "обратная перспектива" меня совершенно не впечатляют. Хоть там "троица", хоть "двоица"...

[Пушок]

тогда не вспоминайте и Нестерова... А ведь тот же Васнецов в т.ч. и соборы расписывал. и ЕМНИП был членом (по нек. данным - просто активно сочувствующим) Союза Русского Народа...
а вообще, если человек чего-то не понимает (например, древнерусского изобразительного искусства), это ещё не повод объявлять его (оное искусство) второсортным. Культурные люди так не поступают, эр.
кстати. А как быть с тем что названные Вами мастера итальянского Возрождения прославились во многом благодаря росписи церквей и соборов? Или Ваша неприятие относится только к восточной церкви?

[FatCat]

тогда не вспоминайте и Нестерова...

А я его вспоминал?..  Цитату можно?
Но, кстати - Нестеров "обратной перспективой" не страдал... 

А ведь тот же Васнецов в т.ч. и соборы расписывал.

И что?
Можете сравнить его роспись с Греком или Рублёвым?

и ЕМНИП был членом (по нек. данным - просто активно сочувствующим) Союза Русского Народа...

Какое это имеет отношение к теме разговора?

если человек чего-то не понимает (например, древнерусского изобразительного искусства)

А Вы уверены, что Вы его "понимаете"?

Культурные люди так не поступают

Культурные люди прежде всего приводят аргументы.

А как быть с тем что названные Вами мастера итальянского Возрождения прославились во многом благодаря росписи церквей и соборов?

А вот так:






Улавливаете разницу?

[Пушок]

а Вы улавливаете что есть разница между культурами разных стран и эпох, "культурный" эр FatCat? 
Вот погуляйте по тому же Русскому музею. Каких там только картин нет. самых разных направлений. Ладно, модерн навроде Малевича мне не симпатичен - но я тем не менее не иронизирую над его картинами...
кстати, Вы фильм Тарковского "Андрей Рублёв" смотрели? Картина своеобразная, но главное схвачено чётко. Икона для тех людей - это как окно в небе. как Храм Покрова-на-Нерли - это "свеча устремлённая в небо". Прекрасное воспитывает, эр. Об этом свойстве искусства хорошо знали ещё в древней Элладе...
а тупо сравнивая  эти два шедевра (сравнивая их внешне, с позиции своего субъективного взгляда и своего культурного багажа) живописи Вы ведь демонстрируете отнюдь не свою правоту, эр. 
Подумайте об этом.