Рокэ любит риск.?!

[Sveta]

Но Дик... Но Дик требует гораздо больше слов даже для краткой характеристики.

И всё же...

[Vengant]

И все же даже в его годы должна быть способность мыслить логически и улавливать несоответствия получаемой информации и того, чему он был свидетелем. Но Окделлу проще в мыслях подогнать все это под свой вымышленный мирок, чем попытаться подумать.

[Dama]

Ну... Валентин вообще товар штучный. Согласитесь. Папочка его сволочь был - в другом образе и с другими понятиями... Но сын-то на папу совсем даже не похож... Помните, Удо сказал: "Ты первый Придд, который предан своему сюзерену..."
Я так поняла эти слова, что не лично Альдо, а вообще любому сюзерену...

Точнее, он сказал : "Раз в жизни встретил нелгущего Придда". (ЯМ-2, с. 236).

[Jane_foxik]

Способность мылить логически и абстрактно окончательно формируется к 12 годам. Так что Окделл еще при живых родителях был "испорчен" нелогичностью.
Жаль, что Рокэ не хотел этого так долго признавать.

[Vassa]

 

Почему ему всё время мерещится слепой ПМ? Не хромой, не однорукий, не парализованный... А слепой?

ну это можно понять по-разному. У каждого наверняка свои представления, к чему оказался слеп ПМ.

[Sveta]

Способность мылить логически и абстрактно окончательно формируется к 12 годам. Так что Окделл еще при живых родителях был "испорчен" нелогичностью.
Жаль, что Рокэ не хотел этого так долго признавать.

И Робер - тоже.

[Артанис]

Почему ему всё время мерещится слепой ПМ? Не хромой, не однорукий, не парализованный... А слепой?

ну это можно понять по-разному. У каждого наверняка свои представления, к чему оказался слеп ПМ.

Мне кажется, это в смысле, что к нынешнему Излому все оказались в роли слепых котят - не только Дик, но даже Рокэ, при всем своем уме, знаниях и талантах, запутался в трех соснах со своим проклятьем. И никто толком не знает, что надо делать. Старые маяки погасли, новые - еще не зажглись, и всем приходится двигаться ощупью, не зная точно, к правильной ли цели направляются. И на этом пути всем, даже самым сильным, нужна поддержка окружающих. Вот от Дика и требовалось оказать эту поддержку. Увы, он не сумел.

[Sveta]

Оригинально...

[Vassa]

И красиво...
ну у меня не такое всеобъемлющее, более личностное))

[Anita]

И красиво...
ну у меня не такое всеобъемлющее, более личностное))

Не секрет?

[Vassa]

Нет. Думаю, Дик так широко нифига не мыслил бы)))) это ж его глюки. Так что слепота в его подсознании наверняка касалась их личных взаимоотношений.

[Anita]

Нет. Думаю, Дик так широко нифига не мыслил бы)))) это ж его глюки. Так что слепота в его подсознании наверняка касалась их личных взаимоотношений.

То есть ему просто хотелось бы видеть Рокэ более беспомощным, чем обычно? Я правильно поняла?

[Артанис]

Нет. Думаю, Дик так широко нифига не мыслил бы)))) это ж его глюки. Так что слепота в его подсознании наверняка касалась их личных взаимоотношений.

Ну, Спутника-то ему все же Лабиринт дал, не так ли? Не сам же Дик все это навоображал, учитывая, что он даже не имел приддставления о посмертном Лабиринте и Спутниках. Не совсем его это мысли. "Все это происходит в твоей голове, но почему оно при этом не может быть реальностью"? Он получил то, что мог получить при данных обстоятельствах.

То есть ему просто хотелось бы видеть Рокэ более беспомощным, чем обычно? Я правильно поняла?

А тогда опять-таки - почему именно слепым, не с каким-то другим ущербом, недостатком?

[Констанция]

По поводу исходной темы я все же осталась при своем мнении, зато "ответвления" дали мне очень интересную пищу для размышлений по поводу всей интриги с отравлением.
Спасибо!

Мне все же кажется, что изначально Штанцлер ставил именно на убийство Рокэ и Ариго, а вот к побегу был готов уже давно - готовился не к этому конкретному случаю, а вообще.

Насчет алваглюка Дикона.
Я считаю (собственно, это я уже высказывала в фике, но наверняка далеко не все осилили его)), что если бы содержание глюка узнал Алва, он бы задумался о том, что все Повелители на этом Изломк - как слепые котята.
Но в случае Дикона - глюк формировался Лабиринтом на основе "подсознания Дикона". А ослепший Алва ему глючился еще прежде - в ночь крушения Надора.

[Sveta]

Мне все же кажется, что изначально Штанцлер ставил именно на убийство Рокэ и Ариго, а вот к побегу был готов уже давно - готовился не к этому конкретному случаю, а вообще.

Вот и я так думаю. "Гуси" - люди основательные... СБЧ просто обязан был обеспечить пути отхода! На всякий случай вообще и планируя акцию устранения ПМ - особенно.
Я сейчас перечитываю седьмой том... При встрече СБЧ с Диконом в Багерлее очень хорошо видно, как Эр Август "прощупывает"  мальчишку на предмет "чего тот думает" об истории с отравлением...
Какая всё же гадина! Ядовитая... Как опять искусно расставляет сети! Как настраивает "надорского болванчика" против Эпинэ... Теперь - против Эпинэ, как раньше - против Алвы...
И как искусно оправдывает себя, как униженно просит прощения, как точно нападает... на случай, если мальчик обвиняет его, СБЧ, в "подставе" с ядом... А мальчик всё так же туп и всё так же всему верит... Идьёт!!!
Зато возникла тема: опять Рокэ - Катари. Я поняла, почему решила, что их отношения возникли "неправильно" и развивались "криво, косо"... Штанцлер рассказывает Дику сказку о спасении Эгмонта ценой "тела" Катари, которое она предложила, якобы, Ворону... ("Тела" - не души!) И  окончательно формирует в мозгу у Дикона идею о "романтической любви Ворона к королеве" и о том, что любовь эта была отвергнута СПОЙЛЕРЫ

эту идею СБЧ уже высказывал, а теперь "закрепляет", обожествляя образ Катарины для Дикона. Это же та самая "привязка", ошейник для Повелителя Скал, как для королевы - компромат на её родню...

... Затем королева, встречаясь с Окделлом после гибели короля, пытается его "встряхнуть" и образумить, сообщая, "какой мерзкой кошкой я была! Мерзкой и глупой..." И сообщает о том, что:
-Ворон не должен был вести армию...Это я уговорила сперва Фердинанда, а потом его. Я поступила подло, Ричард, подло и глупо! Я должна была честно сказать, что Алва получит мою плоть, но не мою душу, а я стала лгать о любви...СЗ, ч.2,гл.5
То есть, Дик получает подтверждение слов СБЧ, а мы - историю начала отношений Рокэ и Катарины... Вряд ли Катари врёт в этой сцене... У неё нет резона...
-Мужчина, настоящий мужчина, всегда знает, любят его или нет, что бы женщина ни говорила... И Рокэ знал... Он возненавидел меня за мою ложь, и я его понимаю... Поэтому я должна... Должна искупить... Всё началось с меня...СЗ, ч.2,гл.5
Эта и есть разгадка: королева, считая себя великой ценностью (и, возможно, не без основания считая, что Ворон к ней "неровно дышит"), предложила себя... в обмен на  жизни мятежников. Это не могло Рокэ не покоробить... И не могло не составить ему вызов: как мужчине... Он же горд, как десять Окделлов! И потом... Когда это было! Он ещё не был "равнодушен" и не умел таковым представляться... Столь идеально... Вопрос был не в романтичности чувств! А в вызове... И ПМ его принял. Как принимал все вызовы и в любой обстановке... (вызов Повелителя Скал Повелитель ветров тоже принял, только отложил поединок...)
Но ничего хорошего из этого получиться не могло: Катарина, конечно, прикипела к Рокэ, но он продолжал язвить и издеваться над "стардалицей за Великую Талигойю". Что - естественно...
Собственно, то, о чём я говорю, имеет отношение к заданной теме: Рокэ вечно рискует... Отношения с королевой, ТАКОЙ королевой - тоже риск...
Вот почему я не верю в просьбу Фердинанда "прикрыть" жену... Потому что верю в искренность Катарины... Вопреки всему. Ричарду она долго не желала зла. И при встрече - ИМХО - из самых добрых побуждений в очередной раз пытается предупредить его... об Альдо, о том, что он идёт не по тому пути... Но разговор прерывает врач. И сама она путается в своих мыслях - слишком слаба... Лгал врач о больном сердце или нет? Ведь Катарина, получается, если была сердечница, могла и не разродиться... На этот раз... И предчувствия её мучили... Но это всё - о королеве.
Теперь о Вороне... Женщина, "коронованная шлюха" (цитирую чужие слова, я её таковой не считаю, повторяю - во избежания разночтений) сама предлагает себя... И лжёт. Всё время лжёт! Как Рокэ должен был относиться к этому "дракону в нежнейшем девичьем теле"? Так и относился... Жалил в ответ... "Свивая кольца, уползаю в свою нору, любовь моя"... То есть, в моём понимании, тут, если любовь и была возможна (почему же нет?), то была опошлена и изгажена... Умный мужчина разгадал лгунью. И не простил. Но - в отличие от нормального... мужчины - не развернулся и не ушёл, не плюнул и не высказался о "достоинствах" лгуньи, а "продолжил партию", разбил противника на его территории, соорудив очередную победу "из того, что есть, хоть раскрашенных киркорелл, хоть ушастых дуксов", захватил и подчинил себе бывшего врага, получая извращённое - признаю - удовольствие от самой игры, а не от общения с личностью противника... В определённом смысле Катарина права: Рокэ её "объездил"... Как женщине, ей это вряд ли было приятно сознавать... Как умному человеку, со временем ей стало понятно, что сама во всем виновата, и надо только искупать... Только - искупать... Потому что любая вина требует искупления...
Любит ли Рокэ риск? Я считаю, что - нет. Но постоянно рискует. Ибо усвоил правило: кто не рискует, тот не пьёт..."Чёрной крови"... А самое главное, риск-то оправдался! Из противника королева превратилась в оч-чень неплохого союзника... Только с любовью... не получилось. Причём Рокэ жалеть по этой причине действительно не надо, а вот Катарину - надо. "Потерять тебя - это горе"... А потерять Ворона? Когда могла бы... Как оно горько, условное наклонение, когда адресуешь его себе!