Рокэ любит риск.?!

[Уленшпигель]

Ну и если рассматривать вопрос почему взял, то КМК на втором (а то и на первом) месте после "сохранить жизнь" наверное должно стоять то что от него отказались из-за того что "выбраковали" по фамильному принципу, что Алва по жизни не любит. Взять хотя бы того же Моро или Герарда.

Он каждому дает шанс вне зависимости от происхождения. Захочешь и сможешь - воспользуйся. Кстати в матчасти есть " отказ Арриго -достаточная рекомендация..."

[Артанис]

Не думаю....  Мирабелла всё же не огнедышаший дракон, а если Рокэ хотел оградить Дика от влияния ЛЧ то начинать надо было с изоляции от Штанцлера...

Надо-то надо, конечно, только что Рокэ мог сделать для этого? просто запретить Дику видеться со Штанцлером? Дик тогда возненавидит его, Рокэ, окончательно. И либо сбежит при первой возможности, либо уже точно никогда не поверит Рокэ, как бы тот ни старался достучаться до него. А объяснить, желательно с вещественными доказательствами, что приддставляет из себя Штанцлер... да, пожалуй, это следовало бы сделать, но это не стиль Рокэ, для этого надо быть... даже не знаю, кем, Райнштайнером, что ли? А Рокэ как привык со всеми общаться недомолвками и двусмысленными фразами, так и с Диком продолжает эту манеру. А Дик - далеко не Марсель и не Савиньяк, ему не понять, что "каждое действие должно иметь свой смысл, а лучше - два". Личный пример Рокэ, безусловно, сыграл определенную роль, но, увы, не вправил мозги Дику окончательно. В результате, фраза про "не самые лучшие яблоки", едва не сыграла в жизни Рокэ ту же роль, что "Да, но..." для Рамиро.
Я понимаю, что со стороны легко понимать, как надо было поступать другим героям, как - не надо. Изнутри истории, конечно, разобраться сложнее, поэтому у меня язык не повернется обвинять Рокэ в том, что он не сумел удержать Дика от падения, но все же, кмк, ему не мешало бы хоть раз поговорить с Диком откровенно: о Манриках, о политической ситуации, о Дюдях Без Чести, о Катарине, наконец. Кажется, хуже бы не получилось - ибо хуже некуда.

[Jane_foxik]

Эреа Артанис, лично я не стала бы обвинять Рокэ в том, что не удержал мальчишку. Я лишь хочу сказать, что будь у него такая цель - обязательно удержал бы, оградил бы и изъял из обращения у Штанцлера. Но Рокэ не стремился это сделать. Поначалу. Помните, как уже после дуэли и бегства Штанцлера Рокэ говорит Сильвестру, что было забавно растить собственного убийцу.

[Anita]

Эреа Артанис, мне кажется, что если бы целью Рокэ стало ограждение Дика от ЛЧ, он бы нашёл способ прекратитбь общение СБЧ и Дика. Последний - его оруженосец, в конце концов. Очень много поручений, занятий по стратегии, тактике и фехтованию...

[Артанис]

Эреа Артанис, лично я не стала бы обвинять Рокэ в том, что не удержал мальчишку. Я лишь хочу сказать, что будь у него такая цель - обязательно удержал бы, оградил бы и изъял из обращения у Штанцлера. Но Рокэ не стремился это сделать. Поначалу. Помните, как уже после дуэли и бегства Штанцлера Рокэ говорит Сильвестру, что было забавно растить собственного убийцу.

У меня создалось впечатление, что далеко не всему, что Рокэ говорит Сильвестру, следует верить. О подлинных мотивах Рокэ мы, увы, можем лишь догадываться. Не могу поверить, что он сознательно добивался, чтобы Дик стал его врагом, скорее он давал ему возможность выбрать самостоятельно. Вот Дик и выбрал...

[Jane_foxik]

Я склонна согласится, что Рокэ с Сильвестром вообще редко откровенничал, но в тот вечер он сказал больше обычного. И эта фраза очень эмоциональная, мне кажется.

[Эйлин]

И мотив вытащить из-под влияния ЛЧ тоже слабовато выражен. Первые месяцы Рокэ даже подогревает ненависть Окделла. И никуда ни от кого не вытаскивает.

ИМХО, конечно, просто мне казждалось, что все такие ироничные высказывания и резкие слова Алвы способ воспитания, способ побудить Дика начать мыслить, а заодно и посмотреть его реакцию. Ведь Окделл уже юноша, со сложившейся системой взглядов, читать ему нотации - бесполезно, говорить по душам рано, слишком рано. Как никак отца-то Дика Рокэ убил, пусть вполне оправданно и даже благородно, -  а то бы плаха ждала Эгмонта. Но тем не менее, добрых чувств и доверия Дик испытывать к ПМ не может.(Меня, что больше всего удивляло, зачем Дик согласился принести клятву верности. За секунду думал убить, а тут вот вам соблазнился на почести). Также и от Штанцлера не мог оградить. Запрети и результат будет обратным. Конечно, м.б. можно где-нибудь запереть, следить, хватать за руки и т.д. Но Алва всё-таки хотел его воспитать, сделать из него приличного человека, понимающего ситуацию, думающего. При жестких мерах такого бы не получилось.

[Эйлин]

Не думаю....  Мирабелла всё же не огнедышаший дракон, а если Рокэ хотел оградить Дика от влияния ЛЧ то начинать надо было с изоляции от Штанцлера...

Надо-то надо, конечно, только что Рокэ мог сделать для этого? просто запретить Дику видеться со Штанцлером? Дик тогда возненавидит его, Рокэ, окончательно. И либо сбежит при первой возможности, либо уже точно никогда не поверит Рокэ, как бы тот ни старался достучаться до него

ППКС.

А объяснить, желательно с вещественными доказательствами, что приддставляет из себя Штанцлер... да, пожалуй, это следовало бы сделать, но это не стиль Рокэ, для этого надо быть... даже не знаю, кем, Райнштайнером, что ли?

А были ли доказательства, а если и были, и кансилльер был кансилльером, значит не Дику о них знать.

Изнутри истории, конечно, разобраться сложнее, поэтому у меня язык не повернется обвинять Рокэ в том, что он не сумел удержать Дика от падения, но все же, кмк, ему не мешало бы хоть раз поговорить с Диком откровенно: о Манриках, о политической ситуации, о Дюдях Без Чести, о Катарине, наконец

Нельзя было бы. Дик бы не поверил и риск велик. Приддставьте , Рокэ ему все рассказал, а тот потом проболтался бы Штанцлеру. Рокэ в первую очепредь всегда руководствуется благом страны и политическими соображениями.

[Wareshka]

Я лишь хочу сказать, что будь у него такая цель - обязательно удержал бы, оградил бы и изъял из обращения у Штанцлера.

И вытирал ему сопли до конца жизни? Или водил за собой, как телка на верёвочке? Оно надо?
Показали мальчику жизнь, а что он дальше будет делать - его проблемы. Со своими Ворон сам разобрался, с теми, которые от мальчика - в том числе.

[Jane_foxik]

Я лишь хочу сказать, что будь у него такая цель - обязательно удержал бы, оградил бы и изъял из обращения у Штанцлера.

И вытирал ему сопли до конца жизни? Или водил за собой, как телка на верёвочке? Оно надо?
Показали мальчику жизнь, а что он дальше будет делать - его проблемы. Со своими Ворон сам разобрался, с теми, которые от мальчика - в том числе.

Тут все сошлись во мнении, что под крылышком у Ворона мальчик рос прям на глазах. Духовно Так, может, если бы еще и оградили, то за три года выросло бы что-то приличное и смостоятельное
Но это уже из области НФ

[Holiday]

*мечтательно*
В Торку бы его, под сень мощного шестопера "непарного Катершванца". Под неутомимым приглядом Ульриха-Бертольда, Дикон точно бы вырос "настоящим фоителем" с твердыми и незыблемыми моральными принципами.

[Артанис]

*мечтательно*
  В Торку бы его, под сень мощного шестопера "непарного Катершванца". Под неутомимым приглядом Ульриха-Бертольда, Дикон точно бы вырос "настоящим фоителем" с твердыми и незыблемыми моральными принципами.

Эрэа Holiday, поверьте, вы отнюдь не одиноки в таких мечтаниях! Давно уже пришла к выводу, что в Торке из Дика сумели бы сделать человека. Правильно о нем Эрвин сказал: непригоден для иной деятельности, кроме военной.
Собственно, эта тема у нас уже обсуждалась с уважаемым эром Лукачем. 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14251.30

[Wareshka]

В Торку бы его, под сень мощного шестопера "непарного Катершванца".

За что вы старику такое?!

[Sveta]

В Торку бы его, под сень мощного шестопера "непарного Катершванца".

За что вы старику такое?!

Ничего... Старик - выдержит... СПОЙЛЕРЫ

А всё равно смешно... Сначала версия была: Зверю на воспитание... Теперь - старшему Каттершванцу... Выходит, сравнили Каттершванца... /*тихонечко хихикая*/ Хи-хи-хи...

[Holiday]

*мечтательно*
  В Торку бы его, под сень мощного шестопера "непарного Катершванца". Под неутомимым приглядом Ульриха-Бертольда, Дикон точно бы вырос "настоящим фоителем" с твердыми и незыблемыми моральными принципами.

Эрэа Holiday, поверьте, вы отнюдь не одиноки в таких мечтаниях! Давно уже пришла к выводу, что в Торке из Дика сумели бы сделать человека. Правильно о нем Эрвин сказал: непригоден для иной деятельности, кроме военной.
Собственно, эта тема у нас уже обсуждалась с уважаемым эром Лукачем. 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=14251.30

А как же, читала конечно.

Собственно, еще до выхода СЗ был на эту тему серьезный спор, где я отстаивала совершенно противоположную точку зрения. Но тогда, нас еще не познакомили (поближе) с Бергмарк и c неподражаемым Непарным Катершванцем.
Я и сейчас думаю, что просто в какую-нибудь военную часть в Торке отправлять Окделла было нельзя. Ведь, чтобы убить там Дика, Манрику было достаточно просто подослать к нему бретера. А все остальное сделали бы дурной характер и плохое фехтование мальчика.
Нет-нет, Ричарда можно было отправлять только к грозному Ульриху-Бертольду и куда-нибудь поглубже в Бергмарк (перевалы стеречь, ага). 

В Торку бы его, под сень мощного шестопера "непарного Катершванца".

За что вы старику такое?!

А что? Как мы видим в ШС, старик имеет непреодолимую тягу к воспитанию молодежи. Так что, полагаю, Ульрих-Бертольд еще и удовольствие от процесса бы получил. А вот Дикон, вряд ли…

СПОЙЛЕРЫ

А всё равно смешно... Сначала версия была: Зверю на воспитание... Теперь - старшему Каттершванцу... Выходит, сравнили Каттершванца... /*тихонечко хихикая*/ Хи-хи-хи...

СПОЙЛЕРЫ

К Зверю – это фантастика, а к Ульриху-Бертольду реальное решение проблемы.
Вот уж, у кого хватило бы и времени, и настойчивости, и энергии, чтоб гонять Ричарда с утра до вечера, делая из него «тоброго фоителя», при этом неустанно вещая прописные жизненные истины. Да, после трех лет такой дрессуры, парнишке никакие эр Август с Альдой не были бы страшны.