Рокэ любит риск.?!

[Sveta]

А никто не даст ссылку на эти слова эреа Гатти?

И раз, и два.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2297.msg67727#msg67727
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2099.msg60075#msg60075

Hоliday! Я Вас обожаю! Какое Вам спасибо. Ссылка эреа Гатти, конечно, коротенькая... Зато тема: "Ричард: как отомстить за Эгмонта?" оказалась настоящим подарком! Во-первых, это просто очаровательно: "Как убить Рокэ Алву?
Значит так. Собирается отряд энтузиастов (да, это субботник Улыбка)
и дружно топает в Лаик. Там вручную отлавливается 50, 100, а лучше 300 крыс. Их там столько не водится,? Ну надо же, какое досадное упущение! За три месяца в искусственных условиях количество доводится до нужного  Улыбка Далее, всех крыс морим голодом в течение недели. Затем скидываем в мешок (возможно, наберется даже на два) и идем подкарауливать Рокэ Алву. Дождавшись подходящего момента, натравливаем обезумевших животных на ПМ. И как он сможет отбиться от крыс. спрашивается?
Во-первых, загрызут. Во-вторых, отравят. Ну а дальше спокойно подходим с арбалетами, пистолетами, отравленными иглами, динамитом, тринитроглицерином, смертельными заболеваниями (хотя куда ему еще...)"
Прелесть! Прелесть! Заразить, свалить бревно, затоптать боевым слоном... Я получила большое удовольствие! Рекомендую всем! Обсуждалось в 2004 году, если бы не наша милая Hоliday, мы бы никогда этого не увидели...
Ещё раз спасибо! Во-вторых, видимо...

[Annie]

То, что часто может показаться  риском - для Рокэ просто долг, это просто надо делать, любишь ты это или не любишь - делать надо.

Но, может быть, есть и еще одна сторона - возможно Рокэ настолько уверовал в свою проклятость и в помощь Леворукого, что иногда ему становится интересно - каковы границы всего этого. Но это тоже сложно назвать любовью к риску.

[Sveta]

Но, может быть... иногда ему становится интересно - каковы границы всего этого. Но это тоже сложно назвать любовью к риску.

Может быть. Одно другого не исключает. ПМ как таковой воспитан, "выращен" отцом именно для такого существования: когда риск становится работой, его только нужно правильно и точно рассчитывать... Ну, как поджог фитилей в Фельпе. Неужели Рокэ из любви к риску пошёл... побежал... поскакал поджигать фитили сам? Нет, конечно. Просто ему не понравилось настроение Вейзеля... С таким настроением обычно не возвращаются... Вот он и решил сделать дело сам... Тем более, Вейзелю в вопросе установки запалов он доверял. Так же точно и с любой другой опасностью: всё время впереди, на виду, перед всеми... Так ведь это его стиль... Зато обратите внимание, как много людей его прикрывает... Вряд ли Рокэ не полез бы на стену в Бордоне, если бы ему сказали, что, прикрывая его, погибнет кэналиец! Как там, бишь, его звали? Но и на палубе корабля и на стенах осаждённого города он всегда в рядах первых... Хочешь побеждать - не прячься! Хотя Савиньяк наверняка первые седые волосы тогда заработал... Наблюдать за Рокэ - тоже риск!

[Anita]

Зато обратите внимание, как много людей его прикрывает... Вряд ли Рокэ не полез бы на стену в Бордоне, если бы ему сказали, что, прикрывая его, погибнет кэналиец! Как там, бишь, его звали?

Антонио. Ни Марсель, ни Рокэ потом не могли понять, то ли он случайно качнулся в сторону, то ли специально прикрыл соберано. Марсель, кстати, тоже бесится что Рокэ в свеоей приметной перевязи полез на стену и пытается сотворить себе нечто подобное...  В принципе, в поведении Рокэ простой смысл - командира легче любить, когда он рядом (кажется, это из репортёрства Лионеля).

[Holiday]

Эреа Holiday, спасибо за ссылки. А то как-то надоедо уже...   с чужих слов.

Эреа Anita, пожалуйста.  В общем, когда знаешь «волшебное слово» и его автора, поиск по форуму легко находит нужное сообщение.

Hоliday! Я Вас обожаю! Какое Вам спасибо. Ссылка эреа Гатти, конечно, коротенькая... Зато тема: "Ричард: как отомстить за Эгмонта?" оказалась настоящим подарком! Во-первых, это просто очаровательно: "Как убить Рокэ Алву?
…….
Ещё раз спасибо! Во-вторых, видимо...

Эреа Sveta, пожалуйста и …  пожалуйста. Перечитывать старые темы – действительно, забавно и ностальгично.

То, что часто может показаться  риском - для Рокэ просто долг, это просто надо делать, любишь ты это или не любишь - делать надо.

Согласна. В общем-то, все военные время от времени рискуют жизнью. Профессия у них такая.

А то, что "командир должОн быть впереди, на лихом коне", еще Чапай говорил.

Но, может быть, есть и еще одна сторона - возможно Рокэ настолько уверовал в свою проклятость и в помощь Леворукого, что иногда ему становится интересно - каковы границы всего этого. Но это тоже сложно назвать любовью к риску.

Вряд ли Алва стал бы рисковать только для того, чтобы удовлетворить свое любопытство. Ведь при этом гибнут другие люди. По крайней мере, из разговора с Марселем видно, что он именно так считает.

[Jane_foxik]

Больше всего маршал рисковал, когда произносил эти слова: "Ричард, герцог Окделл, я, Рокэ, герцог Алва, Первый Маршал Талига, принимаю вашу службу".

[Артанис]

Больше всего маршал рисковал, когда произносил эти слова: "Ричард, герцог Окделл, я, Рокэ, герцог Алва, Первый Маршал Талига, принимаю вашу службу".

Причем этот риск для Рокэ был уж точно неоправдан, и никакой пользы ни ему, ни Талигу не принес. А вот что Рокэ не заработал первых седых волос, пытаясь сделать из Дика человека, - действительно удивляет...

[Holiday]

Причем этот риск для Рокэ был уж точно неоправдан, и никакой пользы ни ему, ни Талигу не принес. А вот что Рокэ не заработал первых седых волос, пытаясь сделать из Дика человека, - действительно удивляет...

Надо сказать, что до выхода ШС, вопрос «Зачем Алва взял Ричарда в оруженосцы?» был на ЗФ очень популярным и постоянно возникающим ( наряду с вопросом «Зачем Штанцлер послал Ричарда травить Алву?»)
А в ШС, Арлетта нам поведала, что пристроить Ричарда к Рокэ в оруженосцы, было придумкой «партии военных», чтобы Надор не достался Манрикам.
 «– Рокэ тоже ошибся, взяв к себе Окделла, но это казалось разумным. – Лучше о политике! Сейчас лучше о политике, иначе Ро не выдержать. – Два года назад Талигу мешали не вы, а Манрики с Колиньярами. Мы не могли отдать им Надор и Эпинэ. Оставалось дожидаться смерти Анри Гийома и не позволить прикончить тебя и Ричарда.»
После чего жаркие бои на эту темы как-то само собой прекратились.

[Jane_foxik]

Осмысленность выбора не изменяет степени риска )

[Артанис]

Надо сказать, что до выхода ШС, вопрос «Зачем Алва взял Ричарда в оруженосцы?» был на ЗФ очень популярным и постоянно возникающим (наряду с вопросом «Зачем Штанцлер послал Ричарда травить Алву?»)
А в ШС, Арлетта нам поведала, что пристроить Ричарда к Рокэ в оруженосцы, было придумкой «партии военных», чтобы Надор не достался Манрикам.
 «– Рокэ тоже ошибся, взяв к себе Окделла, но это казалось разумным. – Лучше о политике! Сейчас лучше о политике, иначе Ро не выдержать. – Два года назад Талигу мешали не вы, а Манрики с Колиньярами. Мы не могли отдать им Надор и Эпинэ. Оставалось дожидаться смерти Анри Гийома и не позволить прикончить тебя и Ричарда.»
После чего жаркие бои на эту темы как-то само собой прекратились.

Я знаю об этом. А версии, надо сказать, раньше действительно выдвигались очень оригинальные...
А в итоге-то получается только хуже. Если бы Дика Манрики ухлопали, он бы, по крайней мере, умер человеком, и не причинил бы столько бед другим людям. А может быть, и не умер бы - Повелитель на Изломе, как-никак, думаю, его нашлось бы кому спасти и без Рокэ.
Впрочем, как бы там ни было, этот риск уж точно не доставил Рокэ никакой радости. Думаю, вопрос "Любит ли Рокэ попытки сделать человеком глупого, самоуверенного и абсолютно необучаемого мальчишку?" можно считать риторическим. Если, конечно, не подозревать Первого Маршала в скрытом мазохизме...

[Sveta]

Надо сказать, что до выхода ШС, вопрос «Зачем Алва взял Ричарда в оруженосцы?» был на ЗФ очень популярным ....
А в ШС, Арлетта нам поведала, что пристроить Ричарда к Рокэ в оруженосцы, было придумкой «партии военных», чтобы Надор не достался Манрикам.
 «– Рокэ тоже ошибся, взяв к себе Окделла, но это казалось разумным. – ....Мы не могли отдать им Надор и Эпинэ. Оставалось дожидаться смерти Анри Гийома и не позволить прикончить тебя и Ричарда.»

А в итоге-то получается только хуже. Если бы Дика Манрики ухлопали, он бы, по крайней мере, умер человеком, и не причинил бы столько бед другим людям. Впрочем, как бы там ни было, этот риск уж точно не доставил Рокэ никакой радости... Если, конечно, не подозревать Первого Маршала в скрытом мазохизме...

Я всё же думаю, что во фразе Арлетты главная - первая половина:
– Рокэ тоже ошибся, взяв к себе Окделла....
Мне так кажется, что "партия власти и её решения тоже... преувеличенное понятие... В тексте я так и не нашла ничего, что пояснило бы убеждённость отдельных представителей форума в том, что Рокэ и Марселя с собой взял, чтобы "сделать из него кансильера"... И Ричарда он взял, ИМХО, не потому что разговор был о Манриках.... То есть, несомненно, разговор - был, и Рокэ его помнит, но решающим моментом, я считаю, была жалость... Когда парень с ТАКИМ говорящим лицом стоял на плацу, а все ЛЧ струсили... Ну не мог ПМ не вмешаться! Он действителньо и "умыл" ЛЧ, и пожалел мальчика, и указал кардиналу, что его "пожелания" ему, ПМ, не указ вообще-то... Много было причин... И потом, мальчик производил впечатление честного, несчастного и ... заслуживающего дать ему шанс. Рокэ вообще любит людям давать шанс. И эту его манеру я взяла на вооружение

[Anita]

У меня как-то не сочетаются между собой Рокэ и жалость...  Первостепенным - кмк - было желание сохранить наследника Надора. Ну, возможно ещё ткнуть ЛЧ. Маловероятно, что он лишний раз демонстрировал кардиналу свою независимость - Сильвестр о ней и так знал превосходно.

На тему же

Когда парень с ТАКИМ говорящим лицом стоял на плацу, а все ЛЧ струсили...

то это, как говорится, дело воображения каждого. Личсно для меня на лице Ричарда с первых страниц застыло глуповато-горделивое выражение, и не надо быть быть большим трусом, чтобы не тащить такое в свой дом.

[Holiday]

Впрочем, как бы там ни было, этот риск уж точно не доставил Рокэ никакой радости.

При чем тут радость? Человек просто делал свою работу.

Думаю, вопрос "Любит ли Рокэ попытки сделать человеком глупого, самоуверенного и абсолютно необучаемого мальчишку?" можно считать риторическим. Если, конечно, не подозревать Первого Маршала в скрытом мазохизме...

А Марселя с Герардом, или Давенпорта, несколько недель пробиравшихся к Алве под холодным осенним дождем, по раскисшим дорогам, как? Тоже в скрытом мазохизме заподозрим? Или, это все таки, было неприятно, но надо?

Коль уж ПМ пришлось взять к себе Ричарда, он дал мальчишке шанс перенимать опыт и многому научиться. И про «абсолютно необучаемого» - эт Вы «загнули». Рядом с Алвой Дикон значительно изменился к лучшему. Просто, выпрямить за один год то, что шестнадцать лет росло кривым, в принципе невозможно.

Я всё же думаю, что во фразе Арлетты главная - первая половина:
– Рокэ тоже ошибся, взяв к себе Окделла....

А на мой взгляд – вторая:« но это казалось разумным.»

Мне так кажется, что "партия власти и её решения тоже... преувеличенное понятие... В тексте я так и не нашла ничего, что пояснило бы убеждённость отдельных представителей форума в том, что Рокэ и Марселя с собой взял, чтобы "сделать из него кансильера"...

Да вот, пожалуйста, прямым текстом:
«– После Октавианской ночи и моего выдворения из дворца. Мы говорили о Манриках, королевской охране и здоровье Сильвестра. Преемника ему в Церкви мы не нашли.
– А где нашли?
– Перед самым отъездом Рокэ решил присмотреться к наследнику Валмонов. Его появление при дворе при его репутации не вызвало бы ни противодействия, ни внимания. Ходил же Иорам Ариго в вице кансилльерах….»

В общем-то правильно, что «партия власти» думает о будущем страны, обсуждает  и согласовывает друг с другом. То, что один из ее лидеров, руководствуется при принятии решений интересами страны, а не своими похотями и прихотями - правильно тоже. 
И, на мой взгляд, это повод уважать нашего Первого Маршала еще больше.

И Ричарда он взял, ИМХО, не потому что разговор был о Манриках.... То есть, несомненно, разговор - был, и Рокэ его помнит, но решающим моментом, я считаю, была жалость... Когда парень с ТАКИМ говорящим лицом стоял на плацу, а все ЛЧ струсили... Ну не мог ПМ не вмешаться! Он действителньо и "умыл" ЛЧ, и пожалел мальчика, и указал кардиналу, что его "пожелания" ему, ПМ, не указ вообще-то... Много было причин...

То есть, на Ваш взгляд, если бы мальчик стоял на плацу НЕ С ТАКИМ несчастным лицом (бывают ведь мальчики хорошо собой владеющие) – Алва его бы не взял, «забив» и на разговор, и на пожелания своих однопартийцев, и на важность сохранения Надора за Окделлами для страны? Разве прихоть для него важнее дела?

Много было причин...

Тут, эреа, как говорил Валентин,«были и другие причины, но они не являлись определяющими».
Полагаю, если бы по мнению «партии военных» в интересах страны было нужно, чтобы Ричард Окделл уехал в Надор, Алва не взял бы его в оруженосцы, с каким бы там несчастным лицом он не стоял, и сколько бы там шансов он не заслуживал.

И потом, мальчик производил впечатление честного, несчастного и ... заслуживающего дать ему шанс. Рокэ вообще любит людям давать шанс. И эту его манеру я взяла на вооружение

«Ричард, задрав подбородок, стоял на залитой весенним солнцем площадке среди слабаков и уродцев, слушая, как его услуги предлагают членам Высокого Совета. Он знал, что его не изберут, но знать и чувствовать свою ненужность и никчемность — это разные вещи.
Герольд снова поведал миру имена благородных юношей, готовых вручить свои судьбы столпам королевства. Никого! »
Смотрите-ка, эреа. Оказывается там, на площади, стоял не один несчастный мальчик – их там было много. И еще, такие вот, несчастные (никем не взятые) мальчики бывают на площади Святого Фабиана ежегодно. Отчего же тогда, Ваш жалостливый и любящий раздавать людям шансы Алва, НИКОГДА И НИКОГО не брал раньше в оруженосцы?

[Anita]

Мне так кажется, что "партия власти и её решения тоже... преувеличенное понятие... В тексте я так и не нашла ничего, что пояснило бы убеждённость отдельных представителей форума в том, что Рокэ и Марселя с собой взял, чтобы "сделать из него кансильера"...

Да вот, пожалуйста, прямым текстом:
«– После Октавианской ночи и моего выдворения из дворца. Мы говорили о Манриках, королевской охране и здоровье Сильвестра. Преемника ему в Церкви мы не нашли.
– А где нашли?
– Перед самым отъездом Рокэ решил присмотреться к наследнику Валмонов. Его появление при дворе при его репутации не вызвало бы ни противодействия, ни внимания. Ходил же Иорам Ариго в вице кансилльерах….»

В общем-то правильно, что «партия власти» думает о будущем страны, обсуждает  и согласовывает друг с другом. То, что один из ее лидеров, руководствуется при принятии решений интересами страны, а не своими похотями и прихотями - правильно тоже. 
И, на мой взгляд, это повод уважать нашего Первого Маршала еще больше.

Данный кусочек диалога, кстати, оставляет двоякое впечатление. Не совсем понятно - то ли речь идёт о приемнике Сильвестра - ибо обсуждали именно его - то ли о будущем кансильере, ибо упоминается Иорам.
Либо речь идёт в принципе не о конкретной должности, а о сильном человеке, который встанет возле трона. 

А что касается того, что за время пребывания у Алвы Дик не просто изменился в лучшую сторону, а почти думать начал - это просто бросалось в глаза. Если уж он начал полагать, что может никакая Талигойя и не нужна...  и без Раканов неплохо... 

[Holiday]

Да вот, пожалуйста, прямым текстом:
«– После Октавианской ночи и моего выдворения из дворца. Мы говорили о Манриках, королевской охране и здоровье Сильвестра. Преемника ему в Церкви мы не нашли.
– А где нашли?
– Перед самым отъездом Рокэ решил присмотреться к наследнику Валмонов. Его появление при дворе при его репутации не вызвало бы ни противодействия, ни внимания. Ходил же Иорам Ариго в вице кансилльерах….»

В общем-то правильно, что «партия власти» думает о будущем страны, обсуждает  и согласовывает друг с другом. То, что один из ее лидеров, руководствуется при принятии решений интересами страны, а не своими похотями и прихотями - правильно тоже. 
И, на мой взгляд, это повод уважать нашего Первого Маршала еще больше.

Данный кусочек диалога, кстати, оставляет двоякое впечатление. Не совсем понятно - то ли речь идёт о приемнике Сильвестра - ибо обсуждали именно его - то ли о будущем кансильере, ибо упоминается Иорам.
Либо речь идёт в принципе не о конкретной должности, а о сильном человеке, который встанет возле трона. 

Речь идет о приемнике Сильвестра не в плане кардинала церкви, а в плане "серого кардинала" при слабом короле, каковым вполне способен стать человек в должности кансильера.

А что касается того, что за время пребывания у Алвы Дик не просто изменился в лучшую сторону, а почти думать начал - это просто бросалось в глаза. Если уж он начал полагать, что может никакая Талигойя и не нужна...  и без Раканов неплохо... 

Вот-вот. Он даже дает отпор Мирабелле, с которой "никто никогда не спорил, даже отец".