Рокэ любит риск.?!

[Sveta]

По-моему, не получается. Штанцлеру нужно было оправдание ...ДЛя этого нужно было, чтобы угроза была непосредственно ему, СБЧ. И - желательно - угроза при попытке сделать что-нибудь поистине героическое. Травануть ПМ, например. Поэтому Штанцлер готовит покушение - делая всё, чтобы оно не удалось, потом, бедняга, прибегает к королеве (если что, его хозяева могут проверить - Алва СБЧ при толпе народа угрожал) и исчезает...

Почему не получается? СБЧ - трус. Он НЕ МОГ рисковать встретиться с отравленным, но умирающим Рокэ. Я утверждаю это на основании особенностей действия яда... Если бы яд действовал мгновенно - тогда - да! Но сутки на "последствия" - нет. Алва умирающий - это всё-таки Алва! Связываться с ним СБЧ и в страшном сне бы не стал... А когда ПМ является во дворец... Штанцлер верит, что Дик каким-то образом справился: у Алвы налицо признаки отравления, а его, СБЧ, никто не трогает... Если Дик попался... Однако СБЧ держится очень уверенно, встречи за завтраком назначает...
Мои приддположения строятся на том, что СБЧ умеет думать... А не просто так пакостит...

[Dama]

Если предположить, что Штанцлер целенаправлено бежал из столицы в Эпине,

Думаю, целенаправленно. Если не ошибаюсь, в Эпине его владения. А кто, скрываясь, будет без особых причин прятаться у себя дома?

Нет, владения Штанцлера в графстве Борн в Придде. А в Эпинэ он скрывался у своего "друга" Шарли.

[Vassa]

2. Штанцлер не ставил целью того отравления смерть Алвы. Наоборот, ему нужно было, чтоб Окделл спалился на задании.

Сорри, что вопрос не по теме, но я не помню, где именно в книге об этом всем говорится. И зачем Штанцлеру было нужно подставлять Окделла?

[Jane_foxik]

Сорри, что вопрос не по теме, но я не помню, где именно в книге об этом всем говорится. И зачем Штанцлеру было нужно подставлять Окделла?

Просто в книге вся ситуация изнутри описывается только одним репортером - Диком, который, как мы потом узнаем, неверно оценивал всех участников ситуации. Так что уже исходя из более поздних данных о Штанцлере, Рокэ и слов Катарины мы по холодным следам пытаемся представить, что же было на самом деле там
Как видите, большнство согласны с тем, что Окделл не мог преуспеть, а Штанлер не мог этого не знать. Вот все сидим и думаем, зачем был Штанцлеру весь этот шухер, если на самом деле на следующий день он рискова встретится с еще не умершим, но уже отравленным Рокэ Наверное, цель была стоящая, раз даже Окделла не пожалел на это дело.

[Dolorous Malc]

Наверное, цель была стоящая, раз даже Окделла не пожалел на это дело.

А Вы полагаете, что для эра Августа Окделл был ценным невосполнимым ресурсом? Я в этом как-то сомневаюсь.

[Терву]

Насчет выводов Арлеты.
Я не соглашусь с тем, что их можно трактовать так однозначно. Они всего лишь подтверждает, что Штанцлер был очень предусмотрительным человеком и не исключал возможности исчезновения в любую минуту. Но, признаюсь, приведенные выше доводы заставили меня несколько пересмотреть свое отношение к вопросу о покушении.
На данный момент я думаю так: мертвый Рокэ для Штанцлера в любом случае лучше, чем Рокэ  живой. Особенно, если учесть, кто мог платить Штанцлеру, и кому выгодна смерть Первого Маршала. Поэтому попытка отравления была предпринята всерьез, но Штанцлер мог рассматривать и неудачу. Точнее, он ее обязательно рассматривал. Учитывая все то, что мы знаем о Штанцлере, он просто не мог не подстелить соломки.
Второе: соперники Рокэ знали, что он не появится на дуэли, мы все в курсе, как они были ошарашены, увидев живого герцога. Откуда они могли получить информацию, что Алва не придет? Вспомните, как удивлялся Валме, увидев, что кто-то из дуэлянтов  (честно говоря, не помню точно, кто из них) буквально нарывались на дуэль. У меня ответ один один - от Штанцлера. Катарину я совершенно исключаю, при всей гипотетической любви к ее братьям. (Понимаю, это вопрос спорный. И, возможно, есть еще варианты, которые я не увидела.)
Третье: мог ли Штанцлер сознательно отправить четырех своих сторонников на смерть? Ну, мало ли, зачем понадобилось от них избавиться? 
Я думаю, что не мог. Потому что речь идет в том числе о двоих братьях Ариго. Не потому, что Штанцлер заботится о Катарине и ее семействе, а потому, что со смертью братьев Ариго у него существенно сократятся возможности для шантажа.
Поэтому (кратко) мои выводы будут таковы:
Штанцлер надеялся на удачное покушение, но не исключал и другого результата. Штанцлер переоценил ловкость Дика и недооценил возможности Алвы, но мы знаем, что старик при всей своей хитрости и ловкости не всегда выходит победителем, так что ничего особо удивительного в этом нет.

И поясните мне, пожалуйста, уважаемые форумчане, как расшифровывается СБЧ. Что-то я своим умом не дойду.

[Уленшпигель]

Старый больной человек. Любимые слова Штанцлера. 

[Артанис]

Вспомните, как удивлялся Валме, увидев, что кто-то из дуэлянтов  (честно говоря, не помню точно, кто из них) буквально нарывались на дуэль.

Иорам лже-Ариго это был.

Третье: мог ли Штанцлер сознательно отправить четырех своих сторонников на смерть? Ну, мало ли, зачем понадобилось от них избавиться? 
Я думаю, что не мог. Потому что речь идет в том числе о двоих братьях Арриго. Не потому, что Штанцлер заботится о Катарине и ее семействе, а потому, что со смертью братьев Арриго у него существенно сократятся возможности для шантажа.

Вообще-то, для всех, кроме самих братцев лже-Ариго и Килеана, было ясно, что из освобождение из Багерлее - дело временное, что Сильвестр их выпустил лишь затем, чтобы они наделали глупостей и вывели на след своих сообщников, а стало быть, прикрывать им хроссе потекс было совершенно бессмысленно - все равно не поможет. А для Штанцлера - еще и опасно, он не мог не понимать, что Сильвестру нужны доказательства прежде всего именно против него, а значит, контакты с этой троицей для него не только бесполезны, но и опасны. Шантажировать все равно вот-вот станет некого, а вот по возвращении в Багерлее они могут рассказать о нем, СБЧ, очень много интересного. Следовательно, избавиться от этой дружной, но далеко не святой троицы Штанцлеру было выгодно.

Поэтому (кратко) мои выводы будут таковы:
Штанцлер надеялся на удачное покушение, но не исключал и другого результата. Штанцлер переоценил ловкость Дика и недооценил возможности Алвы, но мы знаем, что старик при всей своей хитрости и ловкости не всегда выходит победителем, так что ничего особо удивительного в этом нет.

А вот эрэа Гатти говорит, что Штанцлер в этой истории своих целей добился. Ей, я полагаю, известно лучше, чем нам с вами? А значит, цели были: во-первых, получить разрешение оставить опасную деятельность по "прогрызанию талигойских мешков", да еще под самым носом у Алвы, а во-вторых - поссорить означенного Алву с Диком.

И поясните мне, пожалуйста, уважаемые форумчане, как расшифровывается СБЧ. Что-то я своим умом не дойду.

Старый Больной Человек.

[Vassa]

Эр TheMalcolm, а разве у Штанцлера в каждой "стратегической точке" было по паре марионеток?
Хотя Дика кто-то хотель устранить, конечно, но я думаю, что это Манрики, мечтающие о Надоре.

[Dolorous Malc]

Эр TheMalcolm, а разве у Штанцлера в каждой "стратегической точке" было по паре марионеток?

Как бы логично предположить, что да.
"Да у моего дяди завод по производству таких Окделлов!" - слегка перефразируя К.Матроскина...

[Артанис]

Как бы логично предположить, что да.
"Да у моего дяди завод по производству таких Окделлов!" - слегка перефразируя К.Матроскина...

Какой кошмар!
Эр TheMalcolm, вы сами-то можете себе приддставить поставленное на поток фабричное производство Окделлов?!
Нет, дураков, каких мало, на самом деле, конечно, много, - но не до такой же степени!
Остается только надеяться, что хотя бы не все эти Окделлы еще и Повелители, по совместительству, - иначе Конец Света Кэртиане гарантирован...

[Dolorous Malc]

Эр TheMalcolm, вы сами-то можете себе приддставить поставленное на поток фабричное производство Окделлов?!

Ляхко!
Их, в общем, и производить не надо - только прикармливать.

[Терву]

Вообще-то, для всех, кроме самих братцев лже-Ариго и Килеана, было ясно, что из освобождение из Багерлее - дело временное, что Сильвестр их выпустил лишь затем, чтобы они наделали глупостей и вывели на след своих сообщников... избавиться от этой дружной, но далеко не святой троицы Штанцлеру было выгодно.

Пожалуй, это звучит весомо.

 

А вот эрэа Гатти говорит, что Штанцлер в этой истории своих целей добился. Ей, я полагаю, известно лучше, чем нам с вами?

А вот это очень грустно. В смысле, что все озвучено.   Никогда не читаю пояснения авторов, по крайней мере до того, пока сохраняется желание думать и делать выводы самостоятельно или в дискуссии. А так... смысл рассуждать?
Даже не знаю, стоит ли дальше...      Впрочем... ладно.
Как на ваш взгляд, допускал ли Штанцлер хоть какой-то процент того, что Дик таки отравит Алву?

Большое спасибо  Уленшпигель и Артанис за пояснение аббревиатуры СБЧ. Мои варианты были гораздо грубее.

[Артанис]

А вот это очень грустно. В смысле, что все озвучено.   Никогда не читаю пояснения авторов, по крайней мере до того, пока сохраняется желание думать и делать выводы самостоятельно или в дискуссии. А так... смысл рассуждать?

  Это где-где все озвучено, а?! В "Отблесках Этерны"?! Да что вы говорите!  Здесь с каждой книгой появляются все новые загадки, в то время как у нас и с половиной прежних неясно, как говорится, вепри нечесаны и спруты неглажены. У нас всех Повелителей вычислили самостоятельно, о происхождении Рокэ каких только версий не ходило, о выходцах, астэрах, кровных клятвах, Абсолюте, вообще о магической системе Кэртианы ничего толком не понятно, почитайте-ка старые темы форума (как, впрочем, и новые). А неизвестная судьба Рокэ и Дика?! Это ли не простор для споров и размышлений? Да и просто с характерами и поступками героев ничуть не более понятно: о Штанцлере, Катарине, Карвале, Левии, Валентине, не говоря уж о Рокэ, спорят до сих пор и, я подозреваю, будут спорить, даже после выхода "Рассвета". Нет, в этом отношении вам волноваться не приходится: эрэа Гатти объясняет далеко не все.

Как на ваш взгляд, допускал ли Штанцлер хоть какой-то процент того, что Дик таки отравит Алву?

Думаю, как человек, покупающий лоттерейный билет: шанс, что именно этот билет принесет миллион долларов или квартиру, конечно, есть, но всерьез на это надеяться умный человек вряд ли будет. Вот помечтать - можно, конечно. Тем приятнее будет, если выигрыш таки выпадет.
Впрочем, когда Штанцлер увидел Рокэ, имитирующего симптомы отравления, он, думаю, действительно поверил. Иначе не стал бы рисковать, приглашая будущих дуэлянтов к себе домой: вот для этого уже нужна стопроцентная уверенность, что придут именно Люди Без Чести.

Большое спасибо  Уленшпигель и Артанис за пояснение аббревиатуры СБЧ. Мои варианты были гораздо грубее.

А какие, если не секрет?

[Терву]

почитайте-ка старые темы форума (как, впрочем, и новые)

К сожалению, совсем нет на это времени и возможности, я и так ужасно злоупотребляю. Поэтому, кстати, не всегда внимательно обращаюсь к текстом. К сожалению.

 

Впрочем, когда Штанцлер увидел Рокэ, имитирующего симптомы отравления, он, думаю, действительно поверил. Иначе не стал бы рисковать, приглашая будущих дуэлянтов к себе домой: вот для этого уже нужна стопроцентная уверенность, что придут именно Люди Без Чести.

С этим я соглашусь без оговорок. Что касается остального, пожалуй, нет. По крайней мере, еще подумаю.

Терву:

Мои варианты были гораздо грубее.

Артанис :

А какие, если не секрет?

Ой, не скажу, меня сразу забанят.