Рокэ любит риск.?!

[Jane_foxik]

Еще один повод поговорить о Вороне. Все равно ведь хочется 

[Jane_foxik]

Ну как бы одно другому не мешает, имхо. Но об удовольствии мы знаем очень мало.
Не мешает.
А вот насчет "знаем мало" - вспомните, как он выглядел в Фельпе, когда выходил из опасной ситуации. Да и не только в Фельпе. На мой взгляд, там везде как раз  явно описано, что он получал удовольствие, а не только удовлетворение от сделанного.

Вы знаете, я ведь с вами согласна по поводу ощущений Рокэ. Только я бы назвала это не "любит риск", а "любит жить" и "любит делать дело хорошо".
Когда все получается, когда дело сделано не благодаря удаче, а потому что он все понял, все предусмотрел, все сделал верно и разыграл партию как по нотам... Тогда он собой доволен. Потому что это не удача сама по себе, а результат его усилий.  Например, Дарама и Бакра. Это относится к части про "любит делать хорошо".

Первая же, про любовь к жизни... Где, как не в битве, можно почувствовать жизнь, ее мощь, ее силу? Рокэ жадный, он очень любит жизнь и жить... И те пять раз в год, которые он себе позволяет - это тоже жажда. Когда ты делаешь много, нечеловечески много, держишь на себе огромнейшую ответственность, то иногда... всего лишь иногда... хочется ощутить свободу и жизнь. Повести за собой моряков, который восхищены героем Каммористы, увидеть, как твоя задумка с ызаргами сработала, сработала! Пойти на абордаж и танцевать с клинками (кто знает, может, у Рокэ есть своя кэцхен, с которой он танцует ), лезть на стену и вести за собой клин кэнналийских воинов. Возможно, в эти секунды Рокэ Алва просто живет.

А вот такие штуки, как Октавианская ночь, четверная дуэль, приезд к эшафоту - это не риск, это обязаловка. Впрочем, про эшафот и состояние, в котором Рокэ к нему ехал можно говорить отдельно. А так я больше и не припомню особо рисковых моментов для нашего Первого маршала.
Про яд и Окделла... тут я поддержу эреа Аниту, он просто довел спектакль до логичного конца, увидел все, что хотел. Потом просто принял противоядие (или точно знал, что у него уже иммунитет, что не меняет степени риска) и пошел устраивать мистерию во дворец. Тут он ничем не рисковал. У него был четкий план, который предполагал убийства.

[Wareshka]

Возможно, в эти секунды Рокэ Алва просто живет.

Что-то вроде "вырвался" Довольно часто упоминается насколько ему претит дворцовая возня. Да, он там как рыба в воде, это не значит, что не устал и не надоело до смерти. И, кстати, там ведь действительно рисковать нечем - опасности мало, то, что есть - прогнозируемо и нередко провоцируемо... Это работа, в чём-то рутинная и не особо любимая.
И заодно про "делать хорошо" - некоторые вещи надо подталкивать лично, скажем так, показать пределы возможного. Ну, заодно и душу отвести, не без этого

[Anita]

Эреа Констанция

"На мой взгляд "хоть раз" точно было - я считаю (отталкиваясь от всего, что было в книгах) риск с вином не оправданным." А мне кажется, что риск умеренный и оправданный - ему надо понимать, что представляет из себя человек, живущий с ним в одном доме. И точно понимать, как с ним дальше поступить. Не думаю, что он бы позволил себе неумеренный риск в этой ситуации - ПМ слишком хорошо понимает, как много от него зависит, понимает, как он нужен своей стране. Нет, риск оправданный и умеренный к тому же. Если Алва заранее знает про яд - он заранее знает и его происхождение, а маловероятно, что СБЧ разбирается в ядах хуже Ворона - он вообще в естественных науках силён

"... я т не говорю, что он создает опасные ситуации специально.
Скорее, он "сам себя берет на слабО",  когда ситуация уже существует. И получает удовольствие от процесса." Поспорю.  Не в том возрасте Ворон, не тот у него жизненный опыт и не то звание, чтобы себя брать "на слабо". Это делают те, кто хочет в чём-то относительно самого себя убедиться. Ворон уже убедился. Давно. Удовольствие он конечно получает, но именно от занятия любимым делом. Я думаю, что это занятие всё-таки война, а не риск. 

 Впрочем, про эшафот и состояние, в котором Рокэ к нему ехал можно говорить отдельно.

Кстати, внутренний монолог Рокэ по дороге к эшафоту - это просто гимн жизни. Он понимает, что возможно сегодня умрёт, и он готов к этому, потому что есть "чёрно-белый флаг, которому ты задолжал", но при этом он совсем не хочет этого и не испытывает никакого удовольствия от предстоящего мероприятия. А люби Рокэ риск? Можно ли придумать более рисковую ситуацию? А он не испытывает никакого внутреннего подъёма, никакого энтузиазма. Это просто надо. Просто нет вариантов, вот и всё.

[Грач]

вопрос - а был ли риск?
я про конкретно случай с отравленным вином.
мы видим сцену глазами Дика Окделла - мальчика, известного взвешенными оценками и наблюдательностью.
в смысле - известно, что этого у него нет.
вспомним ситуацию - Дик ведет себя странно, дико, необычно. не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что что-то случилось.
затем Алва пьет вино - глазами Дика мы видим, что пьет медленно, смакуя... так ли много он выпил? остаток вина он выплеснул в огонь - сколько там было?
принял ли он вообще опасную дозу?

и кстати - а пил ли он вообще? или догадался обо всем по реакции Дика (который такой скрытный, такой скрытный)?
фраза про необычный букет вина - провокация для Дика: посмотреть на реакцию. вряд-ли такой опытный дяденька, как Штанцлер стал бы рисковать и подсовывать яд, который легко опознать на вкус. хотя, кто знает... химия была в зачаточном состоянии...
предложение выпить Дику с ним - очень похоже на проверочную провокацию - убедиться и заодно проверить невиновность.

во многих других случаях риск Алвы на поверку оказывался весьма точно просчитанным и по сути - риском не являлся.

[Anita]

Нет, ну пить-то Рокэ пил, в этом сомнения нет. А про то, что Штанцлер не станет подсоввывать легко распознаваемый на вкус яд - вы сами себе ответили, всё-таки выбор не так широк, и Рокэ в этом разбирается. Найти яд, который он не знает - сложновато.  А вот с тем, что

во многих других случаях риск Алвы на поверку оказывался весьма точно просчитанным и по сути - риском не являлся.

я совершенно согласна.
Как и с тем, что фраза про нербычный букет - просто ещё одна лакмусовая бумажка для Дика. Рокэ не рисковал, он просто несколько раз за эту сцену давал мальчишке возможность сделать правильный выбор. Но Окделл есть Окделл. Твёрд и незыблем.

[Терву]

Мне кажется, слово "любит" не совсем точное. Скорее, можно  сказать, что это его образ жизни, но в не привычном нам понятии. Риск для герцога - это не  что-то экстремальное, а вынужденно-необходимое. Что называется, так звезды сошлись.
А еще думаю, что Ворону, как и большинству людей (хоть обыкновенных, хоть нет) свойственна двойственность натуры. То есть, вроде бы и надоел весь этот "вечный бой", но попробуй-ка без него поживи пару лет. С тоски загнешься!

Насчет отравленного вина. Мне показалось, что у Алвы были все признаки отравления, ему не нужно было их имитировать. Организм справился (в чем герцог, как я поняла, был уверен),  но яд-то уже принят. Я не специалист в фармацевтике, но, внешне, наверное, действие яда должно было проявиться.
Хотя это не так уж принципиально важно.

[Грач]

Нет, ну пить-то Рокэ пил, в этом сомнения нет.

Дик видел, что он отхлебывал. и переживал. и переживал.
сколько Рокэ выпил? выпил он полстакана? или четверть?
СПОЙЛЕРЫ

помнится, мне как то в гостях сильно не понравился конъяк, которым меня угощали. но я не хотел обидеть хозяев. и пил одну рюмку конъяка четыре часа. просто как пример того, как можно пить так, чтоб все видели, что ты пьешь

А про то, что Штанцлер не станет подсоввывать легко распознаваемый на вкус яд - вы сами себе ответили, всё-таки выбор не так широк, и Рокэ в этом разбирается. Найти яд, который он не знает - сложновато.

читал, что знаменитый яд Борджиа имел реальный прототип, вполне безвкусный и бесцветный.
и, кстати, умирали от него не сразу, а через день-два.
так что не стоит недооценивать старинную химию
все таки думаю, что ПМ догадался по поведению Дика и пил чисто демонстративно.

[Holiday]

Нет, ну пить-то Рокэ пил, в этом сомнения нет.

Дик видел, что он отхлебывал. и переживал. и переживал.
сколько Рокэ выпил? выпил он полстакана? или четверть?
СПОЙЛЕРЫ

помнится, мне как то в гостях сильно не понравился конъяк, которым меня угощали. но я не хотел обидеть хозяев. и пил одну рюмку конъяка четыре часа. просто как пример того, как можно пить так, чтоб все видели, что ты пьешь

А про то, что Штанцлер не станет подсоввывать легко распознаваемый на вкус яд - вы сами себе ответили, всё-таки выбор не так широк, и Рокэ в этом разбирается. Найти яд, который он не знает - сложновато.

читал, что знаменитый яд Борджиа имел реальный прототип, вполне безвкусный и бесцветный.
и, кстати, умирали от него не сразу, а через день-два.
так что не стоит недооценивать старинную химию
все таки думаю, что ПМ догадался по поведению Дика и пил чисто демонстративно.

Полагаю, будет не лишним напомнить кое-какие подробности обсуждаемого события.

1. Катарина предупредила Алву, что Дикон придет его травить, с "кольцом Ариго" на пальце. Так что, Рокэ больше чем догадывался.
2. Штанцлер не ставил целью того отравления смерть Алвы. Наоборот, ему нужно было, чтоб Окделл спалился на задании. Логично было бы подобрать яд столь же "незаметный", как и то кольцо, в которое яд поместили.

ПС: Если бы в Кэртиане существовал аналог "яда Борджиа", у Сильвестра не было б причины так сокрушаться, что из-за Дидериха врагов стало совершенно нечем травить.

[Грач]

Полагаю, будет не лишним напомнить кое-какие подробности обсуждаемого события.

1. Катарина предупредила Алву, что Дикон придет его травить, с "кольцом Ариго" на пальце. Так что, Рокэ больше чем догадывался.
2. Штанцлер не ставил целью того отравления смерть Алвы. Наоборот, ему нужно было, чтоб Окделл спалился на задании. Логично было бы подобрать яд столь же "незаметный", как и то кольцо, в которое яд поместили.

ПС: Если бы в Кэртиане существовал аналог "яда Борджиа", у Сильвестра не было б причины так сокрушаться, что из-за Дидериха врагов стало совершенно нечем травить.

я, похоже, невнимательно читал. где сказано, что Катерина предупредила Рокэ?
а про мотив Штанцлера, извините, не поверю. зачем нужно, чтоб Рокэ оставался жив?
напротив, как я понял, именно из факта покушения Рокэ делает вывод, что с войной в Фельпе следует поспешить.
т.е., покушение имело смысл, чтоб устранить непобедимого ПМ перед войной.
после чего неумелый убийца, конечно же, попадется, благородно не выдаст Штанцлера и будет казнен.
а если Рокэ остается жив, зачем покушение?
по-моему, так.

[Holiday]

я, похоже, невнимательно читал. где сказано, что Катерина предупредила Рокэ?

См. беседу Штанцлера с Катариной в ШС.
Да и Алва в ОВДВ - сразу же, как нарочно, просит Дикона налить ему вина.

а про мотив Штанцлера, извините, не поверю. зачем нужно, чтоб Рокэ оставался жив?
напротив, как я понял, именно из факта покушения Рокэ делает вывод, что с войной в Фельпе следует поспешить.
т.е., покушение имело смысл, чтоб устранить непобедимого ПМ перед войной.
после чего неумелый убийца, конечно же, попадется, благородно не выдаст Штанцлера и будет казнен.
а если Рокэ остается жив, зачем покушение?
по-моему, так.

Вспомните выводы сделанные Арлеттой в СВС, о том, что не было никакого поспешного бегства Штанцлера, был заранее подготовленный отход.

[Jane_foxik]

я, похоже, невнимательно читал. где сказано, что Катерина предупредила Рокэ?

В матчасти напрямую - нигде. Но мы предполагаем, что такое возможно. Я лично не уверена.

а про мотив Штанцлера, извините, не поверю. зачем нужно, чтоб Рокэ оставался жив?
покушение имело смысл, чтоб устранить непобедимого ПМ перед войной.
после чего неумелый убийца, конечно же, попадется, благородно не выдаст Штанцлера и будет казнен.
а если Рокэ остается жив, зачем покушение?

Тут есть некая двойственность. С одной стороны, Штанцлеру на самом деле выгодно убить Рокэ. Но возникает вопрос... Какого он выбрал для этого дела Окделла? Это практически сразу гиблый вариант, ведь парень глуп и вероятность, что он выдаст, осознанно или нет, - велика. Нужно было хитрее быть дядюшке Августу.

У меня есть персональная теория, согласно которой покушение (успешное или нет) Штанцлер собирался свалить на Окделла и Катари и подставить королеву, которая якобы спровоцировала мальчика. И перстень тоже принадлежит Ариго. В таком случае не столь важно, умрет Рокэ или нет, но королева все равно ответит за содеянное. Не облимилось дядюшке и с этой затеей.
Кроме того, отравленного Рокэ хотели добивать на дуэли. Либо он вообще не явился бы туда, так как умер раньше. Либо явился бы, но в очень плохом состоянии. Так что я уверена, что противоядие Рокэ принимал, а во дворце разыграл спектакль с симптомами.

[Юлька]

1. Катарина предупредила Алву, что Дикон придет его травить, с "кольцом Ариго" на пальце. Так что, Рокэ больше чем догадывался.
2. Штанцлер не ставил целью того отравления смерть Алвы. Наоборот, ему нужно было, чтоб Окделл спалился на задании. Логично было бы подобрать яд столь же "незаметный", как и то кольцо, в которое яд поместили.

ПС: Если бы в Кэртиане существовал аналог "яда Борджиа", у Сильвестра не было б причины так сокрушаться, что из-за Дидериха врагов стало совершенно нечем травить.

Не совсем так. Катарина сказала Штанцлеру, что про яд Алва узнал во время. Подразумевалось что от неё. Это похоже на правду, т.к. обещание защищать её и детей он дап, но не факт.

[Holiday]

1. Катарина предупредила Алву, что Дикон придет его травить, с "кольцом Ариго" на пальце. Так что, Рокэ больше чем догадывался.
2. Штанцлер не ставил целью того отравления смерть Алвы. Наоборот, ему нужно было, чтоб Окделл спалился на задании. Логично было бы подобрать яд столь же "незаметный", как и то кольцо, в которое яд поместили.

ПС: Если бы в Кэртиане существовал аналог "яда Борджиа", у Сильвестра не было б причины так сокрушаться, что из-за Дидериха врагов стало совершенно нечем травить.

Не совсем так. Катарина сказала Штанцлеру, что про яд Алва узнал во время. Подразумевалось что от неё. Это похоже на правду, т.к. обещание защищать её и детей он дап, но не факт.

Угу, а еще, приперся к Алве оруженосец с чужим красным кольцом на пальце. И, не интересно Алве откуда ж такое кольцо у юноши взялось (подарили? выиграл?) - сразу вина налить просит, вот и кувшинчик уже стоит, и бутылки наготове.

Да. Все это косвенные факты, но их достаточно много.

[Юлька]

1. Катарина предупредила Алву, что Дикон придет его травить, с "кольцом Ариго" на пальце. Так что, Рокэ больше чем догадывался.
2. Штанцлер не ставил целью того отравления смерть Алвы. Наоборот, ему нужно было, чтоб Окделл спалился на задании. Логично было бы подобрать яд столь же "незаметный", как и то кольцо, в которое яд поместили.

ПС: Если бы в Кэртиане существовал аналог "яда Борджиа", у Сильвестра не было б причины так сокрушаться, что из-за Дидериха врагов стало совершенно нечем травить.

Не совсем так. Катарина сказала Штанцлеру, что про яд Алва узнал во время. Подразумевалось что от неё. Это похоже на правду, т.к. обещание защищать её и детей он дап, но не факт.

Угу, а еще, приперся к Алве оруженосец с чужим красным кольцом на пальце. И, не интересно Алве откуда ж такое кольцо у юноши взялось (подарили? выиграл?) - сразу вина налить просит, вот и кувшинчик уже стоит, и бутылки наготове.

Да. Все это косвенные факты, но их достаточно много.

А насчёт второго пункта, что всё было обставлено так, что только слепой не заметит и Штанцлер вовсе не имел целью именно отравить я и не спорю.
Вопрос сколько риска при сём присутствовало. Например знал он какой это яд или нет когда пил. Мог ведь и на незнакомый нарваться.

Что до риска вообще то к Рокэ слово любит не любит в этом плане ИМХО  как-то нем очень применимо.
1.Он уверен, что его спас Леворукий.
2. Он видит что очень удачлив.
И делает из этих пунктов своеобразный вывод. Он считает что должник Леворукого просто так случайно не погибнет.

Я бы сказала, что Рокэ любил бы риск, если бы он ему был доступен в полном объёме. Он ведь любит стОящий вызов, стОящих врагов. Просто это у него редко бывает ввиду многочисленности талантов.