Вопросы новичков к "старичкам" - XII

[Nicael]

Лично я при прочтении подумала, что Дерра-Пьяве немного иронизировал и объяснила это самой себе примерно так: Дерра-Пьяве – сам весьма эмоциональный человек (и свое поведение разумеется считает общечеловеческой нормой ), и мориски его впечатлили не столько решительностью и жестокостью действий (он  - человек военный, видел многое…), а отсутствием видимых эмоций по поводу делаемого – ни радости победы, ни сожаления по поводу жертв среди своих и чужих, ни злорадства… И он немного «утешал» себя тем, что эмоции у них есть, просто чужой народ, чужие, непривычные лица и он еще не научился по ним «читать» (может быть, это, кстати, и чистая правда и мориски не настолько хладнокровны, как ему показалось). А после них он беседует с Ли, который очень напомнил ему морисков не чертами лица, а его выражением, взглядом, манерой говорить - невозможностью прочесть эмоции собеседника. Но теперь подсознательного утешения, мол, это – «совсем чужой» и я просто не понимаю его чужую мимику и чужие интонации нет… Поэтому-то Дерра-Пьяве и думает о том, что если бы Ли был бы и внешне похож на мориска (например был бы потемнее), ему было б легче находиться с ним рядом. Все вышеизложенное ИМХО.

Про происхождение Раканов... ну ни одной серьезной гипотезы я не помню, а различной степени несерьезности сводились примерно к тому, что сказал эр Уленшпигель каким-то образом ухитрились склеить генетический материал нескольких Абвениев (или их потомков) в одном организме (в качестве странных и неестественных образов привлекались суккубы (в исполнении астер), фильм со Шварцнегером и де Вито "Близнецы", а также предположение о сложной системе браков с условием, что дочери Абвениев тоже несли магическую составляющую, возможно я припомнила не все). Также по-моему неоднократно фигурировало предположение, что Раканы - это потомки непосредственно Создателя, но вот только понятие Единого если верить приложениям появилось уже с Эсператизмом...

[AlisaSelezneva]

А после них он беседует с Ли, который очень напомнил ему морисков не чертами лица, а его выражением, взглядом, манерой говорить - невозможностью прочесть эмоции собеседника. Но теперь подсознательного утешения, мол, это – «совсем чужой» и я просто не понимаю его чужую мимику и чужие интонации нет… Поэтому-то Дерра-Пьяве и думает о том, что если бы Ли был бы и внешне похож на мориска (например был бы потемнее), ему было б легче находиться с ним рядом.

Дерра-Пьяве разговаривал с Эмилем, а он как раз отличался от брата тем, что эмоции не скрывал. Да и вряд ли моряк был в состоянии иронизировать в тот момент. Пил четыре дня и не запил....

[Dolorous Malc]

Также по-моему неоднократно фигурировало предположение, что Раканы - это потомки непосредственно Создателя, но вот только понятие Единого если верить приложениям появилось уже с Эсператизмом...

Гоганы, по всей вероятности, были и до эсператизма.

[Артанис]

Я как-то сжилась с мыслью что иссиня-черные волосы Алва унаследовали от морисков.

Как, а не от Эридани разве?
Вообще-то, в предках Алва мориски были исключительно по женской линии, а в Кэртиане затруднительно что-то унаследовать от матери, если это не Октавия-Оставленная.
Что до происхождения Раканов - ИМХО, они были созданы с помощью искусственного оплодотворения всеми четырьмя Абвениями какой-литбо женщины. То есть они просто вложили каждый часть своих генов, так что родившийся ребенок получился потомком всех четверых. Я понимаю, это вполне может быть ошибочная версия, но она, по крайней мере, не приддполагает сложных технологий (вполне достаточно магической силы, боги все-таки), и не вынуждает притягивать за уши никаких маловероятных гипотез.

[Dolorous Malc]

На самом деле, простая версия состоит в том, что у Четверых был старший брат, который проектом "Кэртиана" почему-то не заинтересовался и не участвовал в нём никак - но в некий момент поприсутствовал и оплодотворил смертную женщину.
Возможно, по тем же самым причинам, по каким Рокэ согласился обрюхатить бакранку. Это была бы дивная симметрия.

[Dama]

Также по-моему неоднократно фигурировало предположение, что Раканы - это потомки непосредственно Создателя, но вот только понятие Единого если верить приложениям появилось уже с Эсператизмом...

Гоганы, по всей вероятности, были и до эсператизма.

До эсператизма были ещё и "кабитэльские еретики". В чём состояла их ересь, неизвестно, но, по словам Хозяйки, "Кабиох" и "Кабитэла" - это не просто созвучие.

На самом деле, простая версия состоит в том, что у Четверых был старший брат,

Или отец...

[Артанис]

Возможно, по тем же самым причинам, по каким Рокэ согласился обрюхатить бакранку. Это была бы дивная симметрия.

Особенно если учесть, что бакранка, судя по всему, не забеременнела...

Или отец...

Это если Абвении действительно были кровными братьями, что маловероятно - ведь они пришли из Этерны, куда и вернулись потом, а значит, вполне могли происходить и из разных миров, забыв о своем прошлом, и стали названными братьями уже в Этерне. Тогда о каких же отцах и старших братьях может идти речь? А потом - если они были, то почему о них ни слова не говорится в приложениях, где рассказано об истории и религиозной системе Кэртианы? Почему-то там упоминаются только Четверо...

[prokhozhyj]

Что до происхождения Раканов - ИМХО, они были созданы с помощью искусственного оплодотворения всеми четырьмя Абвениями какой-литбо женщины. То есть они просто вложили каждый часть своих генов, так что родившийся ребенок получился потомком всех четверых. Я понимаю, это вполне может быть ошибочная версия, но она, по крайней мере, не приддполагает сложных технологий (вполне достаточно магической силы, боги все-таки), и не вынуждает притягивать за уши никаких маловероятных гипотез.

Попробовал проверить гипотезу генетикой . Ой, мамочки... Если я ничего не проглядел, то те варианты, которые обеспечивают при таком раскладе рождение ребёнка, сулят бесплодие первому же поколению его гибридов с нормальными людьми потомков.

[AlisaSelezneva]

Да простят меня братья и сёстры в ожидании (следующей книги разумеется), всё это как-то не впечатляет. Видимо в тексте на эту тему нет маркеров, нам не за что зацепиться.....

[Артанис]

Попробовал проверить гипотезу генетикой . Ой, мамочки... Если я ничего не проглядел, то те варианты, которые обеспечивают при таком раскладе рождение ребёнка, сулят бесплодие первому же поколению его гибридов с нормальными людьми потомков.

Ну, я думаю, Абвении постарались, чтобы у их потомков таких проблем не возникло - не настолько уж были глупы...

[Scorpion Dog]

Всё просто - в ракановкую Y-хромосому пересадили четыре участка геномов, отвечающие  за соответствующие повелительства (или за управления ими)     

Старый больной человек, кстати, говорил, что Раканы - это тень Повелителей.
Он, конечно, много врал, но о том, что отец Герман и Паоло мертвы, как-то узнал.

PS Пришла в голову мысль, что Сила, как раз у Повелителей, а у Раканов - возможность управления ей.
(Плюс резерв - Ракан может заменить любого из Повелителей, но одного).

[AlisaSelezneva]

Старый больной человек, кстати, говорил, что Раканы - это тень Повелителей.
Он, конечно, много врал, но о том, что отец Герман и Паоло мертвы, как-то узнал.

СБЧ недослышит, так придумает). Он большой выдумщик. А исчезновение разве было тайной?

[Dama]

Это если Абвении действительно были кровными братьями, что маловероятно - ведь они пришли из Этерны, куда и вернулись потом, а значит, вполне могли происходить и из разных миров, забыв о своем прошлом, и стали названными братьями уже в Этерне.

Откуда эта информация?

Боги Кэртианы, которых верующие считали близнецами, ушли на Рубеж, ответив на призыв Этерны - это так, но нет никаких оснований полагать, что они были из неё родом. Этерна - не какой-то изначальный мир, это резиденция защитников Рубежа и источник их силы. Во главе Этерны стоял Архонт, которому подчинялись несколько Стратегов, возглавляющих отряды Защитников, но о происхождении Архонта и Стратегов нечего не известно, неизвестно даже, были ли они богами или людьми, или, возможно, чем-то третьим.

Также не соответствует истине предположение, что Абвении в Этерне лишились памяти: в конце ПЭ один из них, скорее всего Унд, говорит с Ринальди, который и позже, став Одиноким, помнит, что встречался с создателями Кэртианы, то есть о своём прошлом они, в отличие от людей, прошедших Костры Этерны, не забыли и могли о нём рассказать.

Тогда о каких же отцах и старших братьях может идти речь? А потом - если они были, то почему о них ни слова не говорится в приложениях, где рассказано об истории и религиозной системе Кэртианы? Почему-то там упоминаются только Четверо...

Потому что жрецы, записавшие священные предания, знали только о Четверых. А почему боги не поведали им большего - вопрос не к жрецам. Можно, конечно, допустить, что Братья явились откуда-то и создали Кэртиану, но откуда именно, опять-таки неизвестно. Однако в большинстве религий боги-создатели либо возникают самопроизвольно, либо вопрос их возникновения вообще не рассматривается: "Земля была пуста и безвидна и дух Божий носился над водами".

[Nicael]

Да простят меня братья и сёстры в ожидании (следующей книги разумеется), всё это как-то не впечатляет. Видимо в тексте на эту тему нет маркеров, нам не за что зацепиться.....

Вы правы - зацепиться действительно почти что не за что. В матчасти нет ничьей версии. Так что тут пытались полагаться только на собственные фантазию, логику и сведения о реалиях нашего мира или других фантастических миров.  Но Вы спрашивали, обсуждались ли когда-нибудь какие-нибудь предположения, и Вам честно попытались их перечислить. Если Вам придет в голову своя версия - не премините поделиться. 

Да, виновата, Дерра-Пьяве действительно имел дело с Эмилем. Но, насколько я помню, с Эмилем, "играющим" в Ли, поэтому-то у меня в голове не то щелкнуло.
Насколько я понимаю, Эмиль  - рубаха парень, не скрывающий свои эмоции только по сравнению и контрасту с братом, а не "в абсолютном восприятии". Дерра-Пьяве же, насколько я помню его в Фельпе привык бурно и громко выражать свое одобрение или неодобрение уже безо всяких кавычек. Для него и Эмиль в придворной ипостаси (а у Фомы на приеме именно таковая), возможно, холодноват. А уж Эмиль, пытающийся разговаривать как Ли...

[AlisaSelezneva]

Если Вам придет в голову своя версия - не премините поделиться. 

Если вдруг, не премину , но ничего стоящего пока не думается.