Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 июня 2026 года, 20:12:23

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Матчасть!
| | |-+  Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 13 Печать
Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - XII  (прочитано 39770 раз)
Wareshka
Барон
***

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 204


Левая Варежка

644034724
просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #60 было: 18 марта 2012 года, 06:31:09 »

И то, что сейчас выживают практически все родившиеся дети, а не один из трёх-четырёх, как это было ещё с моей прабабкой, меня тоже отнюдь не огорчает.
А меня - когда как. Обычно после того, как ко мне на приём из детдома приносят. Некоторым, пардон за цинизм - лучше бы не выжить. Чем так мучаться. Всю последующую, как правило всё равно недолгую жизнь.
И ещё раз спрошу: разговор сполз с ранений окончательно?
А там ещё осталось что обсуждать? Мастерский авторский произвол сказал - "выживет" Улыбка
И ещё раз спрошу: разговор сполз с ранений окончательно?
Точную статистику санитарных потерь по компаниям 17в. найти затруднительно - не велась она.
Есть немногим более поздняя (я не по абсолюту, а по развитию медицины).
Кстати, мне в своё время попалось упоминание, что Наполеон в Египте по разным оценкам до 20% армии потерял из-за только вошедших в обиход консервов - их закатывали без воздуха. Итог закономерен - ботулизм.
Сейчас проникающие ранения брюшной полости часто неопасны. Тогда - перитонит гарантирован. А перитонит без антибиотиков - очень небольшой шанс выжить. Сейчас инфекции останавливают, тогда размозжение проще было ампутировать сразу, чтобы не допустить гангрены. Те же шпаги весьма нередко оставляли такие раны, что отбросить конечности от кровопотери - как нефиг петь. Плюс нежелание и невозможность таскать за собой "тяжёлых" - всё равно от такой транспортировки помруть.
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #61 было: 18 марта 2012 года, 10:56:37 »

Сейчас проникающие ранения брюшной полости часто неопасны. Тогда - перитонит гарантирован. А перитонит без антибиотиков - очень небольшой шанс выжить. Сейчас инфекции останавливают, тогда размозжение проще было ампутировать сразу, чтобы не допустить гангрены.
О чем я изначально и писал  Подмигивание
Пулевые ранения в корпус, т.е. в грудную и брюшную полость (особенно слепые) - практически наверняка смерть. Шансы есть, если прошло навылет не задев важные органы.
Ранения конечностей с раздроблением костей - ампутация.
Ранения мягких тканей - при своевременной и грамотной первой помощи не слишком опасны.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Wareshka
Барон
***

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 204


Левая Варежка

644034724
просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #62 было: 19 марта 2012 года, 06:21:59 »

С грудной клеткой, ИМХО, там шансов больше - всё-таки в плевральной полости кишечника (основного источника перитонита) нет. В принципе, пуля может и осумковаться даже недостатая - ну будет небольшая киста по большому счёту. Если не умрёт от гемо-пневмоторакальной недостаточноти, учелеет аорта, лёгочный ствол и полые вены, не зацепит позвоночник и вовремя прижгут и правильно перевяжут - шансы не так плохи. Большинство трав, используемых для "грудных хворей" - слабенькие но антисептики. Если свой иммунитет хороший (поди не обзаведись таковым при отсутствии антибиотиков и прививок - естественный отбор налицо) - долго, опасно, не без последствий но выжить можно. Особливо если нижние доли лёгкого пострадали...
Авторизирован
Dylan
Герцог
*****

Карма: 888
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2980


Карма-войны - удел тех, кому сказать нечего.


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #63 было: 19 марта 2012 года, 07:54:37 »

С грудной клеткой, ИМХО, там шансов больше - всё-таки в плевральной полости кишечника (основного источника перитонита) нет. В принципе, пуля может и осумковаться даже недостатая - ну будет небольшая киста по большому счёту.
Массивные и низкоскоростные пули того времени как правило затаскивали с собой еще и куски снаряжения и одежды (неделями не стиранной, пропотевшей, пыльной). Никакой иммунитет не выдержит.

Цитата
Если не умрёт от гемо-пневмоторакальной недостаточноти, учелеет аорта, лёгочный ствол и полые вены, не зацепит позвоночник и вовремя прижгут и правильно перевяжут - шансы не так плохи. Большинство трав, используемых для "грудных хворей" - слабенькие но антисептики. Если свой иммунитет хороший (поди не обзаведись таковым при отсутствии антибиотиков и прививок - естественный отбор налицо) - долго, опасно, не без последствий но выжить можно. Особливо если нижние доли лёгкого пострадали...
Если, если, если... В том и дело, что выжить можно при наличии очень многих если.
Авторизирован

Политкорректность - мракобесие 21 века. (c) М.Веллер.
Иди вперед или сдохни... (С)
Valckin
Герцог
*****

Карма: 239
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1126

Тупиковая ветвь эволюции


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #64 было: 20 марта 2012 года, 01:05:18 »

А как же пневмоторакс (так, кажется, называется нарушение связи легких с ребрами в результате разгерметизации собсна плевроторакальной полости)? Господа врачи, какова вообще его вероятность при пулевом в грудь?
Авторизирован

I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania


"...probably a spoon."
Wareshka
Барон
***

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 204


Левая Варежка

644034724
просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #65 было: 20 марта 2012 года, 09:56:37 »

А как же пневмоторакс (так, кажется, называется нарушение связи легких с ребрами в результате разгерметизации собсна плевроторакальной полости)? Господа врачи, какова вообще его вероятность при пулевом в грудь?
Отвечаю-
Если не умрёт от гемо-пневмоторакальной недостаточности, <...>  вовремя прижгут и правильно перевяжут - шансы не так плохи.
Грамотно наложенная изолирующая повязка - залог успеха. Кстати, пневмоторакс - всего-навсего выравнивание давления в плевральной полости. В норме оно снижено, поэтому лёгкие и расправляются при расширении грудной клетки. Кстати, раз уж мы о мужчине говорим - дыхание там в большей степениза счёт диафрагмы, а не рёбер.
Массивные и низкоскоростные пули того времени как правило затаскивали с собой еще и куски снаряжения и одежды (неделями не стиранной, пропотевшей, пыльной). Никакой иммунитет не выдержит.
Тут вот ещё какой момент - бОльшую часть микроорганизмов кровотечением вынесет. Это раз. И опять же - к большинству "повседневных" иммунитет есть - если не создавать им благоприятных условий - не так уж они там разгуляются. Организм склонен "изолировать" инородщину. Если, пардон, это не энтеробактерии - то шансы неплохи.
В общем, всё упирается во время и качество оказания помощи и последующего ухода. На фоне собственного состояния.  А то и гангрену от неудачно подстриженных ногтей поймать можно. Даже без диабета.
Авторизирован
Инна ЛМ
Герцог
*****

Карма: 249
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 868



просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #66 было: 24 марта 2012 года, 19:42:53 »

Мелкий мистический вопрос: как у астэр обстоят дела с отбрасыванием тени?

Ясно, что когда они принимают облик какого-нибудь человека, то с тенью всё должно быть в порядке, как у людей - иначе маскировка будет некачественной. А вот когда астэра в своем естественном облике (крылатом, змеехвостом и т.д.) - у нее есть тень? Или нет, как у выходцев?
Авторизирован

- Комбинируя левитацию со скалолазанием, можно забраться куда угодно, даже если не умеешь вертикально взлетать.

О. Панкеева
Tany
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 6265
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11073


И это пройдет!


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #67 было: 24 марта 2012 года, 23:25:16 »

Мелкий мистический вопрос: как у астэр обстоят дела с отбрасыванием тени?

Ясно, что когда они принимают облик какого-нибудь человека, то с тенью всё должно быть в порядке, как у людей - иначе маскировка будет некачественной. А вот когда астэра в своем естественном облике (крылатом, змеехвостом и т.д.) - у нее есть тень? Или нет, как у выходцев?
Но они же не привидения, а спутники богов, что-то вроде мелких божков у греков - нимфы, дриады, нереиды и т.п. Почему бы им и не иметь тени? Они вполне материальны,а всякое материальное тело просто обязано тень иметь Смех
« Последняя правка: 24 марта 2012 года, 23:27:01 от Tany » Авторизирован

Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
Артанис
Герцог
*****

Карма: 2489
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 4357


Всеобщий Враг, Адвокат Дьявола


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #68 было: 25 марта 2012 года, 14:36:00 »

Но они же не привидения, а спутники богов, что-то вроде мелких божков у греков - нимфы, дриады, нереиды и т.п. Почему бы им и не иметь тени? Они вполне материальны,а всякое материальное тело просто обязано тень иметь Смех
Античные нимфы и прочие духи природы, вроде бы, и потомство могли иметь, в отличие от астэр, так что аналогия неполная. Могут и в этом случае отличаться.
Другое дело, что, тем, кто видит астэр в их истинном облике, обычно не до того, чтобы смотреть, есть ли у них тень. Что с кэцхен во время танца - в голове в это время "ветер и звезды, звездная мгла", куда уж тут всматриваться, что Робер не мог ничего успеть заметить, когда фульга бросилась на Циллу, что в Надоре - Невепря и видно-то было только с закрытыми глазами, куда тут еще тень замечать? Видимо, прояснить этот вопрос сможет только эрэа Гатти...
Авторизирован

ЭРЭА ГАТТИ, ВЕРНИТЕ НАМ РОКЭ АЛВУ!!!

Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях

Молния -
Сквозь расколотый кристалл -
Молния,
Эшафот и тронный зал -
Молния,
Четверых Один призвал -
Молния...
AlisaSelezneva
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 181


я порву равнодушье клыками


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #69 было: 28 марта 2012 года, 16:14:44 »

Вопрос у меня возник по морискам, они разве белобрысые?Хех? Меня вот эта фраза смутила:"– Значит, саму казнь вы не видели? – уточняет Эмиль Савиньяк. Талигойский маршал – душа-человек, но лучше б он поменьше походил на мориска. Потемнее был, что ли…"
Авторизирован

vita, понятно, brevis
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #70 было: 28 марта 2012 года, 16:58:37 »

Вопрос у меня возник по морискам, они разве белобрысые?Хех? Меня вот эта фраза смутила:"– Значит, саму казнь вы не видели? – уточняет Эмиль Савиньяк. Талигойский маршал – душа-человек, но лучше б он поменьше походил на мориска. Потемнее был, что ли…"
Не помню этой фразы, но я бы скорее предположил, что речь здесь идёт о цвете лица, а не волос.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
AlisaSelezneva
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 181


я порву равнодушье клыками


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #71 было: 28 марта 2012 года, 17:25:12 »

Если не путаю, Зимний излом. Том 2. Яд минувшего. Ч.2. Дерра Пьяве рассказывет Эмилю о взятии Агариса. Вобщем вопросик.
Авторизирован

vita, понятно, brevis
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #72 было: 28 марта 2012 года, 17:35:27 »

Если не путаю, Зимний излом. Том 2. Яд минувшего. Ч.2. Дерра Пьяве рассказывет Эмилю о взятии Агариса. Вобщем вопросик.
Взятие Агариса имело место в прологе к СЗ-1, PoV Пьяве - это, по-моему, ранние главы ШС (СЗ-2).
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #73 было: 28 марта 2012 года, 17:45:51 »

Если не путаю, Зимний излом. Том 2. Яд минувшего. Ч.2. Дерра Пьяве рассказывет Эмилю о взятии Агариса. Вобщем вопросик.
Взятие Агариса имело место в прологе к СЗ-1, PoV Пьяве - это, по-моему, ранние главы ШС (СЗ-2)
Рассказ Дерра-Пьяве о падении Агариса - в СЗ-1, первая часть, вторая глава, второй эпизод.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
AlisaSelezneva
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 181


я порву равнодушье клыками


просмотр профиля E-mail
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - XII
« Ответить #74 было: 28 марта 2012 года, 17:52:02 »

Это Правда стали ложь зеркал
Авторизирован

vita, понятно, brevis
Страницы: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!