Эгмонт, как зеркало Окделлов - III

[Лукач]

То есть, "взяли "соратника" под узцы" и потащили... Вот чем больше думаю, тем сильнее мне кажется, что так и было...

  Если сравнивать с Робером. Эгмонт ведь не верил в успех. Ну если даже так, если его «под уздцы» потащили, зачем он своих арендаторов за собой поволок?
  А что касается друзей-соратников… По мнению Матильды, а она кое-что всё же знала, Эгмонта затащили в мятеж Штанцлер и Хогберд. Это он с ними дружил?

[Jane_foxik]

  А что касается друзей-соратников… По мнению Матильды, а она кое-что всё же знала, Эгмонта затащили в мятеж Штанцлер и Хогберд. Это он с ними дружил?

Скажи мне, кто твой друг... (с)

Мне вообще кажется позорным оправдывать человека, аристократа, полковника, мужчину тем, что он попал "как муха в мед". Ну извините...
Этот человек постоянно во что-то вступал. То в говно, то в партию (с). Так, что ли?
Тогда он не муха. У мухи хоть хитиновый панцирь есть и она сопротивляется. Он - амеба.

[Лукач]

  А что касается друзей-соратников… По мнению Матильды, а она кое-что всё же знала, Эгмонта затащили в мятеж Штанцлер и Хогберд. Это он с ними дружил?

Скажи мне, кто твой друг... (с)

Мне вообще кажется позорным оправдывать человека, аристократа, полковника, мужчину тем, что он попал "как муха в мед". Ну извините...
Этот человек постоянно во что-то вступал. То в говно, то в партию (с). Так, что ли?
Тогда он не муха. У мухи хоть хитиновый панцирь есть и она сопротивляется. Он - амеба.

  Прежде всего, он вступил в брак. Причём амёба так жениться не смогла. Воображения бы не хватило.
  Амёба не смогла воевать. А воевал Эгмонт без дураков.
  Кстати, подбить на мятеж человека, договорившегося о браке своей дочери с принцем-изгнанником, не так уж сложно.
  Эгмонт похож на дрессированного медведя. Приучили его делать то-то и то-то. Вот и делает. Ему самому это не нравится, но с рефлексами не поспоришь.

[Jane_foxik]

  Эгмонт похож на дрессированного медведя. Приучили его делать то-то и то-то. Вот и делает. Ему самому это не нравится, но с рефлексами не поспоришь.

И тут мы замыкаем круг и возвращаемся к самому началу первой темы под этим названием, вспоминая, кто же кто же научил мишку приседать и танцевать
Во всем виновата бабушка Эдит. Аминь.

[Holiday]

Я вот лично Роберу больше доверяю, чем милой Катари, а Робер Эпинэ сказал:
-Последними рыцарями были Эгмонт и отец (его, Робера, соответственно)... Но рыцари все вымерли...

А слова Робера разве противоречат словам Катари? Эгмонт хотел создать легенду, и он её создал, поэтому Робео считает его рыцарем. С такими примерами у меня "рыцарь" скоро войдёт в пречень нецензурных слов...

И собирались время от времени все эти рыцари в своем «рыцарском клубе», и вспоминали старые добрые времена Талигои и Алисы, и бранили нынешний Талиг, и подлых узурпаторов Дорака и Алву, и говорили пламенные речи о защите горячо любимого отечества, и мечтали о геройских подвигах и мятеже.  Романтика, ммм-да…

Интересно, насколько искренни были все эти благородные мужи в своих речениях. Может быть, им просто очень нравилась та легенда, в которую они с удовольствием играли – вначале всерьез, потом уже больше по привычке.

Однако, мужчина должен отвечать за свои слова – традиция такая. И потому, когда к членам «рыцарского клуба» пришли хитрые люди и сказали, что на границе стоит дриксенская армия, чтобы поддержать мятеж, о котором они здесь столько трепались, отказываться оказалось как-то очень стремно. Получалось то, что говорили-говорили, а как до дела дошло – в кусты. Не по рыцарски это как-то.

Думается мне, что это и была та самая «узда», за которую утащили «рыцарей» в мятеж Штанцлер и Хогберд.

[Sveta]

Мне вообще кажется позорным оправдывать человека, аристократа, полковника, мужчину тем, что он попал "как муха в мед". Ну извините...
Этот человек постоянно во что-то вступал. То в говно, то в партию (с). Так, что ли?

Как и Робер, собственно. Но у Робера к тому моменту была Саграна за плечами, разговор с Алвой, полное неприятие дел ЛЧ... Ведь из Сакации он сбежал! Видеть сюзерена не хотел! И мысли у него УЖЕ были не о том, как сюзерену служить и помогать, а как сюзерена остановить и не пустить в Гальтару, в частности. Сознаюсь: при первом чтении я не обратила никакого внимания на детали "уезда" Робера из Чёрной Алати... И по приезду в Эпинэ Робер УЖЕ готов ехать к Савиньяку... Жозина думала, что будет уговаривать его, плакать и умолять... А он - бух: "Всё хорошо, мама, я поеду!"
Эгмонт же не нахлебался того самого дерьма и "навоза", в который так хотелось ЛЧ втоптать "олларовских прихвостней"... Дурак он был, Эгмонт... И, судя потому, что -

Дослужился он, кстати, до полковника, а генералом стал по выходе в отставку, из которой и отправился в мятеж

-
ещё и Человек без Чести. Ему - генеральство... а он.. э-эх, нас там не было! Мы бы ему!!!! /*хихикая*/ Уж мы бы там развернулись бы!... Мирабелле - бам! Эгмонта в собственную башню под замок - бултых! Штанцлера - пиф-паф! Освободили бы бедную Катарину от опеки дядюшки Штанцлера, Алву - от вечных покушений, Дикона - от соблазнов его проституирующей Чести, Матильду - от страданий по невъехавшему в Талиг и сохранившему себе таким образом жизнь внуку, Дьегарона - от головной боли после тяжёлого ранения, Вальдеса... Да, один Вальдес тут бы пострадал... Ибо для него как раз - "упоение - в бою!"...
Эх, девушки... Кабы оно всё так просто было... Я вот всё в толк не возьму: Алиса возродила многие глупости "Великой Талигойи..." и - что? У всех бошки посъезжали? Жили-жили триста лет... И позаразились все от Алисы? Откуда пошла вся ересь? КАК это происходит?... Ладно, наши полудурки всего-то 80 лет прожили под коммунистами, ещё не скончались своей тихой смертью  многие иллюзии...Но триста лет жили люди как люди... И того, повзбесились все?

[Sveta]

Однако, мужчина должен отвечать за свои слова – традиция такая. И потому, когда к членам «рыцарского клуба» пришли хитрые люди и сказали, что на границе стоит дриксенская армия, чтобы поддержать мятеж, о котором они здесь столько трепались, отказываться оказалось как-то очень стремно. Получалось то, что говорили-говорили, а как до дела дошло – в кусты. Не по рыцарски это как-то.
Думается мне, что это и была та самая «узда», за которую утащили «рыцарей» в мятеж Штанцлер и Хогберд.

Возможно... Запросто! Но только прибавьте к этому обещания "возродить" захудавшие по милости Оллара роды и вернуть богатство и славу... Причём. богатство - в первую очередь... Что-то мне в бескорыстность этих "рыцарей" не очень верится...

[Anita]

И собирались время от времени все эти рыцари в своем «рыцарском клубе», и вспоминали старые добрые времена Талигои и Алисы, и бранили нынешний Талиг, и подлых узурпаторов Дорака и Алву, и говорили пламенные речи о защите горячо любимого отечества, и мечтали о геройских подвигах и мятеже.  Романтика, ммм-да…

Вот-вот   Кажется мне, что легенда об Эгмонте и Анри-Гийоме, как о последних талигойских рыцарях родилась на очередном заседании этого "клуба по рыцарским интересам".

  Кстати, подбить на мятеж человека, договорившегося о браке своей дочери с принцем-изгнанником, не так уж сложно.

Ещё один штрих к портрету "Эгмонт Окделл - "хороший" отец"....  А когда он об этом браке договаривался, он чем думал? и о чём? О счастье своей дочери или о том, как славно будет пра-пра-пра... внучке Св. Алана породниться с Раканом?

[Jane_foxik]

Однако, мужчина должен отвечать за свои слова – традиция такая. И потому, когда к членам «рыцарского клуба» пришли хитрые люди и сказали, что на границе стоит дриксенская армия, чтобы поддержать мятеж, о котором они здесь столько трепались, отказываться оказалось как-то очень стремно. Получалось то, что говорили-говорили, а как до дела дошло – в кусты. Не по рыцарски это как-то.

100% так и было, отлично сказано )

[Sveta]

Плохой муж вовсе не означает плохой отец, согласна. Но тут однозначно и то, и другое.... Это Эгмонт женился не озаботившись подумать, как и в какой обстановке будут расти его будущие дети. Это он не обращал внимания на то, что обстановка в Надоре не способствует нармальному росту и развитию детишек.А напоследок вообще сбежал в Закат, предпочтя мёртвую честь живым детям.

Я вот тут подумала: а кто вообще дал нам право судить наших родителей? Мы их присваиваем и почему-то считаем, что они нам принадлежат, как вещи...
Этак мы договоримся до того, что погибшие под Москвой солдаты были плохими родителями, потому что не подумали о будущем своих детей, кто их поить-кормить будет! А декабристы вообще были звери, а не люди... А уж их жёны - вообще монстры в юбках! СПОЙЛЕРЫ

Поехать за тридевять земель к своим мужьям, подписать бумаги, что родившиеся в Сибири дети будут крепостными... Мармалюки просто, а не матери!!!

Может, всё же немного дистанциируемся от наших шкурных личных интересов и подумаем о НАСТОЯЩИХ проблемах? Эгмонт - плохой или хороший - вне зависимости от того, что "бросил бедных детей" на Мирабеллу... Во все времена настоящие мужчины шли "решать большие проблемы" и гибли... Те ополченцы, которых князь собрал на Куликовом поле свободу Руси отвоёвывать от татар, тоже детей своих покинули на жён... А какие там жёны были, мы не знаем. Может, похлеще Мирабелл...СПОЙЛЕРЫ

Мне ни-ког-да не приходило в голову упрекнуть моих родителей, что они мне "испортили" жизнь. Тоже могла бы быть дочкой генерала, жить в элитном районе Москвы, дружить с "золотой молодёжью". Тьфу! Мои родители прожили так, как считали нужным. И дети должны принимать своих родителей такими, какие они есть. И ради этих детей... Знаете о такой версии "отцы и дети" как "они сами виноваты, что родились, мы любовью занимались, а не детей делали".. Да-да, дорогие мои, есть ведь ещё и такая "правда жизни"... Родителей в магазине не покупали и указывать им, что они должны вообще о всех своих интересах забыть в пользу родившихся спиногрызов, не стоит вообще-то. Это нечестно. Они тоже люди, родители. Имеют право на страсти, увлечения, заблуждения, ошибки...

Так что давайте всё же оставим тему "плохой отец"... При этом отце дети играли и смеялись! А когда его не стало - веселье заменили рассказы жены Эйвона о своих извращенческих "вещих" снах об убийстве Алвы... в разных вариациях...
И вообще, мы что, тут Ричарда любыми методами оправдываем, почему он такой вырос, или всё же оцениваем Эгмонта?

[Jane_foxik]

Я вот тут подумала: а кто вообще дал нам право судить наших родителей? Мы их присваиваем и почему-то считаем, что они нам принадлежат, как вещи...
Этак мы договоримся до того, что погибшие под Москвой солдаты были плохими родителями, потому что не подумали о будущем своих детей, кто их поить-кормить будет! А декабристы вообще были звери, а не люди... А уж их жёны - вообще монстры в юбках!

Опять мы путаемся. Вообще-то солдаты под Москвой как раз ради этих самых детей в снегах мерзли. То есть, все с точностью, да наоборот. А какие фашисты угрожали благополучию Надора? М?
Ну а ссыльные рожали уже детей там, где рожали и не отбирали у них лучшую жизнь. А Эгмонт ухудшил положение семьи своим поступком. Да какое там... он рисковал их судьбами! Рокэ спас и положение, и титул, и замок. Им было где жить и было что есть. За это после мятежа они должны были благодорить Алву, а не святого Эгмонта, но логика и Окделлы - вещи несовместимые.

[Sveta]

Опять мы путаемся. Вообще-то солдаты под Москвой как раз ради этих самых детей в снегах мерзли.

Йес! Умница! В том-то и дело! "Пригвождать к позорному столбу" Эгмонта надо за то, что он не о том будущем для своих детей думал... А не за то, что погиб. Ну и погиб! И - что? Все гибнут. А вот идеалы, за которые погиб, очень нуждаются в критике...

И - второе.

Рокэ спас и положение, и титул, и замок. Им было где жить и было что есть. За это после мятежа они должны были благодарить Алву, а не святого Эгмонта, но логика и Окделлы - вещи несовместимые.

Давайте разберёмся... Причём здесь Окделлы... Кто-то из Окделлов на тот момент - был? Правильно. Не было. Был Ларак, который... тюфяк. И Мирабелла Окделл, в девичестве - Карлион... Она "после мятежа должна была благодарить Алву"... но возненавидела и всё такое. Девица Карлион хозяйничала в Надоре... К чему же мы приходим? К тому, что на самом деле Ричард по фамилии Окделл воспитан в понятиях девицы Карлион. Так? Значит, он и не Окделл по воспитанию... а - кто?
Дикона с детства тыркали, что он Повелитель и Окделл... А "упёртость" и ограниченность в нём - мамина... Так и где тогда "окделизм"?

[Anita]

Я вот тут подумала: а кто вообще дал нам право судить наших родителей? Мы их присваиваем и почему-то считаем, что они нам принадлежат, как вещи...

   по имеющимся у меня наблюдениям, скорее родители считают, что дети принадлежат им, как вещи...  Ни разу не видела, чтобы великовозрастная дочь учила мать жить, а вот наоборот - сплошь и рядом...   

   Далее, Эгмонт ушёл решать не "большие проблемы". На него никто не нападал, он сам понял восстание.  Он ушёл не потому что его дому что-то угрожало, а потому что очень хотелось быть похожим на Св.Алана. Чуете разницу? И забил при этом на детей. Они его волновали меньше, понимаете?  На тему жён декабристов СПОЙЛЕРЫ

Так мармалютки и есть. А как ещё назвать...  ту, которая бросила ребёнка и уехала в Сибирь к нелюбимому мужику, который исключительно сам был виноват в том, куда вляпался? Мармалютка она и есть мармалютка

  И тему "плохой отец" можно закрыть в отношении Эгмонта, лишь начав тему "отвратительный отец".

А Ричарда никто не оправдывает, скорее, мы наглядно показываем, в кого он пошёл

[Sveta]

   Далее, Эгмонт ушёл решать не "большие проблемы". На него никто не нападал, он сам понял восстание.  Он ушёл не потому что его дому что-то угрожало, а потому что очень хотелось быть похожим на Св.Алана.

Вот именно... И причём здесь дети?

[Jane_foxik]

   Далее, Эгмонт ушёл решать не "большие проблемы". На него никто не нападал, он сам понял восстание.  Он ушёл не потому что его дому что-то угрожало, а потому что очень хотелось быть похожим на Св.Алана.

Вот именно... И причём здесь дети?

Цепочка примерно такова: дому и семье ничего не угрожает - Эгмонт возглавляет мятеж - дому и семье начинает что-то угрожать )