О восприятии героев ОЭ - VII

[Sveta]

А слова Алвы, что он знает откуда у него яд?

Можно подумать, сложно было догадаться...
А прозвучало вот что:
СПОЙЛЕРЫ

-...я не стану спрашивать, кто дал тебе яд, потому что знаю и так.
........
-Я сам достал яд, - выдохнул юноша. - Вы...
-Я - мерзавец и негодяй, убивший твоего отца и позорящий Великую Талигойю. Прикончить меня - долг каждого Человека Чести, - услужливо подсказал Ворон, - но ты врёшь. Окделлы по собственной воле не травят даже врагов.
-Эр Рокэ!
-Помолчите, юноша, - герцог взял бокал Ричарда, выплеснул его содержимое в огонь и дёрнул за витой шнур, вызывая слугу, - вы своё дело сделали, хоть и бездарно. А с благородными спасителями отечества, снабдившими вас отравой, я сам поговорю.

Я, конечно, Вас чрезвычайно уважаю, эр Уленшпигель, но Вы заблуждаетесь. Из всего сказанного достаточно (не полностью, но с вероятностью на 90 %) ясно, что Рокэ просто прекрасно себе приддставляет, кто и по каким причинам мог желать его смерти. Но кто это был и сколько их было, у него пока инфо нет. Да это и неважно: все они одним миром мазаны и существенно зажились на свете...

[Уленшпигель]

 Это, конечно, очевидно, так как Штанцлер в таковой роли  вычисляется на раз...
  Просто у меня как то сложилось впечатление, что Алва при этом еще и имеет в виду перстень, мне как то кажется, что не обратить на него внимание Алва не мог.

[Sveta]

  Просто у меня как то сложилось впечатление, что Алва при этом еще и имеет в виду перстень, мне как то кажется, что не обратить на него внимание Алва не мог.

Вполне возможно... Перстенёк он мог не только видеть, но и знать о нём кое-что...

[Артанис]

Постойте, но эр Уиленшпигель прав
Ариго Жермон - бастард. Так уж сложилось, что он родился вне законного брака. И я не помню уже, акцентировала ли королева, что Жермон именно как Ариго бастард, но в ее положении акцентировать внимание на том, что она не Ариго было равнозначно самоубийству знаете ли.

Она говорила, что Жермон НЕ Ариго вообще. А говорить ее, собственно, никто не заставлял, сама о том речь завела. С какими целями - мне не понять, честно говоря. Из любви к искусству, видимо. Тут уж и на Штанцлера не сошлешься - его в это время в Олларии не было.

[Anita]

Нет, вот она говорила об отношениях в семье. Могла ли она о них не говорить?

А то, что она говорит про семью, в тот момент никому не интересно, важным не является.

Эреа Sveta, я несколько не согласна. Я не утверждаю с пеной у рта, что Катари точно приддупредила Рокэ о яде вовремя и домой он пришёл уже зная, что его ждёт, но версия о том, что она его перехватила во дворце, не подходит. Поставьте себя на её место. Если она хотела приддупредить - это надо делать быстро, как узнала. Откуда она могла знать, что Алва сразу рванёт во дворец? А часики-то тикают. Нет, если предупреждение было, оно было до возвращения Рокэ домой. И то, что Алва говорит Дику "не имею обыкновения портить вино ядом" - это лишь желание объяснить - как можно правдоподобнее - почему у тебя всё провалилось. Неужели он должен был ухмыльнуться и сказать "меня давно предупредили?" А вдруг Дик, не дай боже, думать начнёт, или расскажет об этом кому-то, умеющему это делать? Убивать-то Рокэ его не собирался.... Короче, я сторонница того, что когда Алва берёт бокал с вином, он уже всё знает. Либо Катарина, либо мальчик с бейджиком прямо на лбу "Щас я вас..   и себя"

[Jane_foxik]

я за мальчика с бэйджиком. и за то, что Рокэ сознательно выпивает яд. в саааааамом крайнем случае, распознает его с первого глотка.

[Anita]

Если честно, мне этот вариант тоже кажется более вероятным. Мальчик с бейджиком, я имею в виду. Просто уже говорилось о том, что Рокэ вообще-то присматривает за Диком. То есть он в принципе в курсе его передвижений по городу - ну или легко может быть в курсе. Мальчик идёт к Штанцлеру, потом выходит оттуда с выражением на ...   ладно, лице "ушёл в себя, вернусь не скоро", два часа сидит у фонтана с тем же выражением лица, потом при виде эра ему разве что дурно не делается, и колечко на руке...   незнакомое. Вопросы о папе. Ну а уж реакция на предложение налить себе - это, скорее всего, просто последняя капля. 

Катарина, конечно, тоже могла бы предупредить, но я не то что бы совсем не верю...  Просто эта информация приходит именно от неё, да ещё - ЕМНИП - в разговоре со Штанцлером. Конечно, можно приддположить, что в той "беседе" Катарна душу отводила, объясняя дяденьке, что и она не лыком шита. Но с тему же целями могла распалиться и приукрасить - вполне естественное желание цапнуть старого стервеца побольнее

[Sveta]

....можно приддположить, что в той "беседе" Катарна душу отводила, объясняя дяденьке, что и она не лыком шита. Но с тему же целями могла распалиться и приукрасить - вполне естественное желание цапнуть старого стервеца побольнее

А учитывая манеру нашей милой Катари "приукрашивать", иногда подавая факты с точностью до наоборот, я утверждаю: никого она не приддупреждала! Её слова в разговоре с СБЧ  такой же трёп, как и многое другое во многих других разговорах. И потом... неужели Вы думаете, Рокэ не оценил бы, если бы она его приддупредила о покушении? В том-то и дело... Просто приддставляю себе, как он смотрит молча, исподлобья... А она лепечет, лепечет... что не могла, что оказиине было, что вот только что собралась предупреждать...   

[Jane_foxik]

Да ладно, уж кого точно обвинять в поступке Окделла не стоит, так это Катари. Окделлизм неизлечим, но она об этом не знала
Не думаю, что Рокэ не понял этого.

[Артанис]

Да ладно, уж кого точно обвинять в поступке Окделла не стоит, так это Катари. Окделлизм неизлечим, но она об этом не знала
Не думаю, что Рокэ не понял этого.

Вообще-то, именно ради Катарины, Дик и совершил этот, гм, поступок, причем именно она его подтолкнула, оговаривая Рокэ. Да, этот разговор сам по себе лишь выбил его из колеи, подвесив в неопределенном состоянии, и окончательный удар нанес Штанцлер, - но ему Дик мог бы и не поверить, не будь того разговора с Катариной. Он ведь к этому времени уже стал считать, что "эр Август иногда ошибается", но Катарина в его глазах непогрешима, и уж она-то ошибиться не могла никоим образом. Так что я не могу сказать, что Катарину не стоит винить в том, что Дик попытался отравить Рокэ. Она для этого сделала все, что могла.

[Sveta]

....., но она об этом не знала

Чего не знала? Для кого у неё взял Штанцлер колечко? Ну, Вы, блин, даёте! Или она не знала, что Штанцлер пытается уничтожить ПМ Талига?

[Jane_foxik]

Мы же уже выше обсудили, что Катари рассчитывала вызвать у мальчика умственный отклик типа "че за бред? Алва не мог так делать!", но не получилось. Говорю же: природный окделлизм неизлечим, а второй раз встрачающаяся с мальчиком королева вряд ли знала, что он такой... Окделл.
О покушении и кольце она как раз знала, не спорю.
Эреа Sveta, поставить многоточие на месте, где написан ответ на Ваш последующий вопрос было весьма оригинально ) Типа "чего-чего она не знала?"

[Артанис]

Мы же уже выше обсудили, что Катари рассчитывала вызвать у мальчика умственный отклик типа "че за бред? Алва не мог так делать!", но не получилось.

Боюсь, что я не могу в такое поверить. Может быть, вы и правы, но у меня сразу ассоциация с "Тремя мушкетерами" приходит на ум: миледи, обольщающая Фельтона. Может, и она хотела добраться противоположного результата?

[Jane_foxik]

Ну в фильме Миледи действительно действует топорно, но в книге она обрабатывала товарища пару месяцев, так что там все логично. Нет, ну правда, кто еще, проболтавшись рядом с Рокэ столько месяцев, поверил бы, что он способен гловорить такие мерзости? А на публике бытбь вежливо-циничным и дарить ройи? Вы поверили? Я нет, а Окделл просто не способен к анализу и внушаем до крайности. Штанцлер это уже знал. Как вы думаете, посвятил ли он в это Катари? Ставлю на то, что нет. И еще ставлю на тол, что Катари где только могла, саботировала его поручения.

[Артанис]

Ну в фильме Миледи действительно действует топорно, но в книге она обрабатывала товарища пару месяцев, так что там все логично.

Нет там никаких месяцев, всего лишь несколько дней. Да, я не спорю, вина Дика гораздо больше, чем у Фельтона, так как тот не знал толком, с кем имеет дело, не знал Бекингэма, как Дик должен знать Рокэ. Я сравниваю только роль обеих женщин: они действуют настолько похоже, что трудно поверить, что цели у них могут быть разными.

 

Нет, ну правда, кто еще, проболтавшись рядом с Рокэ столько месяцев, поверил бы, что он способен гловорить такие мерзости? А на публике бытбь вежливо-циничным и дарить ройи? Вы поверили? Я нет, а Окделл просто не способен к анализу и внушаем до крайности. Штанцлер это уже знал. Как вы думаете, посвятил ли он в это Катари? Ставлю на то, что нет. И еще ставлю на тол, что Катари где только могла, саботировала его поручения.

Я не поверила в виновность Рокэ, разумеется! Более того, мне в этот момент очень захотелось придушить Катарину. Причем, стоит мне перечитать этот эпизод - и это желание просыпается снова. Но, думаю, если бы Катарина хотела, чтобы Дик ей не поверил, она сумела бы этого добиться, и Дик мог ее послушаться. А так получилось, что она воспитала собственного убийцу. Именно Катарина, а вовсе не Рокэ. Все-таки, что ни говорите, какая-то если не справедливость, то ирония судьбы в этом есть...