Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 июня 2026 года, 08:12:25

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 13 Печать
Автор Тема: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II  (прочитано 23760 раз)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #75 было: 13 января 2012 года, 20:26:47 »

15-зарядные кавалерийские винчестеры например и револьверы Кольта.
На вооружени РИА был револьвер Смит-Вессона образца 1871 года, а Винчестеры не купили только потому, что винтовка под пистолетный патрон нафиг никому не нужна. Что понимали и турки, потому Винчестеры были только у башибузуков.
Но я понимаю, что докладчику это неизвестно.
Цитата
"Что -нибудь" слышал .
Какие в таком случае претензии к результатм Берлинского конгресса?
Цитата
Да --в качестве аграрной колонии она не годилась. Но добывать там золото в объемах не громадных но сопоставимых с Уралом, приторговывать местными ресурсами, по уму развивать торговлю мехами, ловить рыбу и морского зверя, контролировать Берингово море и не пускать иностранных хищников на Чукотку и Камчатку...
И каждый раз, когда докладчика спрашивали о транспортной проблеме он замолкал. Маниловщина налицо.
Цитата
Верноподданнный  меньше информирован. И предположить что царь  все же уступит просьбам  наглых купчишек из купеческой республики...
то есть быть малоинформированным обязательное условие для верноподданных?
Цитата
"Не знает царь что думает псарь" --обратное тоже верно.

Когда царь гадит сверху на псаря, а псарь до поноса боиться пикнуть лишнее, Так и бывает, и в конце концов, все заканчивается кровищщей.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #76 было: 13 января 2012 года, 21:22:14 »

Эр BunkerHill

Цитата
На вооружени РИА был револьвер Смит-Вессона образца 1871 года, а Винчестеры не купили только потому, что винтовка под пистолетный патрон нафиг никому не нужна.

То то турки в процентном отношении понесли меньшие потери и пару раз были близки к тому чтобы свести дело вничью.... Плач


Цитата
Какие в таком случае претензии к результатм Берлинского конгресса?

Претензии не к результатам как таковым а к царю который вообще полез в эту войну во имя "проливных" химер и австрийской Боснии Грусть
Это тоже было в заглавном посте --что из Крымской войны так и не извлекли фундаментальных уроков...
Цитата

И каждый раз, когда докладчика спрашивали о транспортной проблеме он замолкал. Маниловщина налицо.

Чем она бы помешала при разумной организации дела? Закупали бы все что нужно в Канаде и США --да хоть в Мексике, продавали бы продукцию по всему Тихому океану, потихоньку бы увеличивали население. Лет на 15 раньше проложили бы Транссиб.
В общем -- путями Мордвинова, Хлебникова и Рылеева...
Потому что они были гсоударственные деятели а не поклонники креста на святой Софии любой ценой...

Цитата
то есть быть малоинформированным обязательное условие для верноподданных?

Они не могли повлиять на царя...
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II
« Ответить #77 было: 13 января 2012 года, 23:09:33 »

Эр MIB
Цитата
Определение сверхдержавы, которое от Вас эр Змей требует уже 16 листов, пожалуйста.

Дойдет очередь и до сверхдержавности --пока мы в частностях тонем


Цитата
Что конкретно в состоянии Великобритании 1833-1839 гг. не позволяло ей быть "сверхдержавой" по Вам, а в 1877 - позволило?

Поражение России в Крымской войне и упадок ее как самой сильной континентальной державы... Ну и дальнейший рост технического прогресса флагманом коего Англия стала...

Цитата
Хедив, это такой чин, который носил вице-султан Египта с 1867 года? Должен был добить султана в 1833-1839

Иногда хедивами называли в научно-популярных текстах всех правителей Египта в 19 веке. Но принято. Итак --в 1833 году правитель Египта едва не ликвидировал Оттоманскую порту --и именно вмешательство России оказалось  решающим в плане того что это не произошло.

Цитата
А чего же не добил то?

Так Россия высадила десант в проливах и вообще вмешалась

Цитата
В каких вопросах позиция Великобритании и Франции, начиная со второго отречения Наполеона, по отношению к России расходились?

А при чем позиция в отношении России? Они конфликтовали по многим другим поводам.


Цитата
Почему же?  Глазки вверх Мне кажется, мы уже проясняли этот вопрос

Мы до него толком не дошли.. Подмигивание. Ответ впрочем я давал --и  он достаточно краток и нелестен для Николая I
А вот что пишут историки прошлого в частности. Тут и про то что Австрия не была врагом...

http://mirimen.com/co_beo/Rossija-razd-Imperija-v-XIX-veke-2C69.html
Руководительницей этих усилий явилась Австрия, выдававшая себя за союзницу России и пользовавшаяся этим союзом в своей охранительной политике на западе. На свидании императоров в Мюнхенгреце (1833) Россия и Австрия обязались конвенцией действовать сообща в восточном вопросе. Австрия смотрела на эту конвенцию лишь как на первый шаг к отмене ункияр-искелесских условий и замене их общеевропейским контролем над Турцией; Меттерних настаивал поэтому на сообщении Мюнхенгрецкой конвенции Англии и Франции. Россия отклонила это предложение, но, по возобновлении в 1838 - 1839 гг. восстания египетского паши, Австрия добилась своей цели. В июле 1839 г. Порте было предложено от имени пяти великих держав предоставить упорядочение турецко-египетских отношений их совокупному вмешательству. Принудив (вопреки воле Франции) египетского пашу отказаться от Сирии, державы заключили в 1841 г. совокупную конвенцию с Турцией,
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #78 было: 13 января 2012 года, 23:20:13 »

То то турки в процентном отношении понесли меньшие потери и пару раз были близки к тому чтобы свести дело вничью....
Чииво? В шоке В шоке Смех Смех Смех Из 290 тысяч турецких солдат, 30 тысяч убитыми и 90 тысч умершими от болезней, что составляет 40 % от армии
Из 740 тысяч русских солдат 23 тысяч убитыми и 80 тысяч умершими от ран и болезней, что составляет 14% от армии.
В альтернативной реальности докладчика 14 больше 40? Смех Смех Смех
Цитата
Претензии не к результатам как таковым а к царю который вообще полез в эту войну во имя "проливных" химер и австрийской Боснии Это тоже было в заглавном посте --что из Крымской войны так и не извлекли фундаментальных уроков...
То есть Вы таки и не поняли что такое рейхштадтский протокол? 
Цитата
Чем она бы помешала при разумной организации дела?
В очередной раз слив засчитан.
Цитата
Они не могли повлиять на царя..
Когда царь гадит сверху на псаря, а псарь до поноса боиться пикнуть лишнее, Так и бывает, и в конце концов, все заканчивается кровищщей.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #79 было: 14 января 2012 года, 00:25:19 »

Эр BunkerHill
Цитата
Из 290 тысяч турецких солдат, 30 тысяч убитыми и 90 тысч умершими от болезней, что составляет 40 % от армии
Из 740 тысяч русских солдат 23 тысяч убитыми и 80 тысяч умершими от ран и болезней, что составляет 14% от армии.

Пардон -- видимо в источнике (Сборник материалов российско-болгарской конференции 2007 года) сравнили русские общие потери с боевыми турецкими. Кстати Википедия вообще говорит о 15 тысячах убитых с нашей стороны


Цитата
о есть Вы таки и не поняли что такое рейхштадтский протокол? 

Я не понял --я это знаю.  Язык Смех Но я не понимаю другого --какое отношение этот проект послевоенного переустройства Балкан имеет отношение к тому о чем я вас спрашиваю --к смыслу и целям этой дорогостоящей войны с ничтожными результатами Хех Злость
Или вы полагаете что война велась во имя австрийских интересов в Боснии?
 

Цитата
В очередной раз слив засчитан.

Я настаиваю чтобы вы обосновали это заявление Злость

Цитата
Когда царь гадит сверху на псаря, а псарь до поноса боиться пикнуть лишнее, Так и бывает, и в конце концов, все заканчивается кровищщей.

Еще раз --тема не о пороках русского самодержавия и достоинствах англосаксонской олигархии. Кривая усмешка Почему ни Ленин ни Брежнев (так сказать цари новой формации))не ошибались так по крупному --да и Екатерина II и Александр III к примеру --тоже?
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #80 было: 14 января 2012 года, 00:48:29 »

Пардон -- видимо в источнике (Сборник материалов российско-болгарской конференции 2007 года) сравнили русские общие потери с боевыми турецкими. Кстати Википедия вообще говорит о 15 тысячах убитых с нашей стороны
Добавьте к 15 тысячам убитых на поле боя, еще 6500 умерших от ранений и 1800 человек погибших в результате несчастных случаев и прочих причин ни к боям, ни к болезням не отношения не имеющих.
Цитата
Я не понял --я это знаю.   Но я не понимаю другого --какое отношение этот проект послевоенного переустройства Балкан имеет отношение к тому о чем я вас спрашиваю --к смыслу и целям этой дорогостоящей войны с ничтожными результатами 
Вы явно ничего не поняли. Этот протокол был подписан ДО начала войны им себе Россия прикрыла задницу от пинка полученного от Австрии и Пруссии после Крымской.
А потом, в виду успешного ведения боевых действий попыталась его денонсировать, но настоять на своем, тяги не хватило.
Когда войну начинали и планировали не думали что она пойдет так успешно, и потому заранее себе прикрыли задницу на самых лучших по мнению предвоенной дипломатии условиях, но реальность превзошла ожидания.
Цитата
Я настаиваю чтобы вы обосновали это заявление
Вы не понимаете проблем связанных с транспортом, и реализацией проектов и ставите телегу впереди лошади.
Цитата
Еще раз --тема не о пороках русского самодержавия и достоинствах англосаксонской олигархии. 
Вы до сих пор не привели ни единого критерия единственной сверхдержавности России.
Цитата
Почему ни Ленин ни Брежнев (так сказать цари новой формации))не ошибались так по крупному --да и Екатерина II и Александр III к примеру --тоже?
Ошибались все вышеперечисленные, просто их ошибки лежат за гранью понимания докладчика, и отлакированы придворными Кургинянами и Кара-Мурзами.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #81 было: 14 января 2012 года, 01:39:38 »

Эр BunkerHill
Цитата

 Вы явно ничего не поняли. Этот протокол был подписан ДО начала войны им себе Россия прикрыла задницу от пинка полученного от Австрии и Пруссии после Крымской.
А потом, в виду успешного ведения боевых действий попыталась его денонсировать, но настоять на своем, тяги не хватило.
Когда войну начинали и планировали не думали что она пойдет так успешно, и потому заранее себе прикрыли задницу на самых лучших по мнению предвоенной дипломатии условиях, но реальность превзошла ожидания.


Это вы не поняли моей мысли --я говорю что война была для России ненужной и вредной, и ничего существенного ей не дала. И какими "клочками бумажки"(с) А.Гитлер) Кривая усмешка Россия пыталась подстраховаться --вопрос даже не третий а десятистепенныый



Цитата
Вы не понимаете проблем связанных с транспортом


Но ведь раньше как-то справлялись?


Цитата
Ошибались все вышеперечисленные, просто их ошибки лежат за гранью понимания докладчика, и отлакированы придворными Кургинянами и Кара-Мурзами.

Не ошибается тот кто ничего не делает. Кривая усмешка Но несмотря на ошибки они усиливали мощь вверенной им страны, и успешно побеждали врагов --чего о Николае и его сыне не скажешь.
(Последнего вообще убили освобожденные им демоны интеллигенты)
Никто из упомянутых мною не мог сказать преемнику что он сдает ему команду не в порядке Язык
Авторизирован
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II
« Ответить #82 было: 14 января 2012 года, 01:41:46 »

Etlau

Цитата
Дойдет очередь и до сверхдержавности
Не знаю что и куда дойдет, пока с этих бредов Вы начали. Было бы неплохо пояснить хотя бы то, с чего Вы начали. А то нам уже 18 листов смешно, да.  Смех

Цитата
--пока мы в частностях тонем
"мы" здесь лишнее. Тут "Вы" правильно.  Смех Меньшиков там еще Варну то не взял? Партия проллетариата якобинцы во Франции переворот своершила?  Смех И т.д. и т.п.

Цитата
Поражение России в Крымской войне

Как пересекались позиции Великобритании, вообще не вступившей в СС, и России, что для становления Великобритании как некоей гхм... "сверхдержавы" нужно было поражение России?

Цитата
и упадок ее как самой сильной континентальной державы...
А Великобритания когда-либо претендовала на континент? То что падение России как самой сильной континентальной державы тут же сменяется рассветом Пруссии-Германии, куда более сильной, ИМХО, чем Россия, никого смущать не должно?  Глазки вверх

 
Цитата
Ну и дальнейший рост технического прогресса флагманом коего Англия стала...
В 1833-1839 гг. Великобритания флагманом технического прогресса не была? Когда статусный фантаст (по своему же определению) смешил нас темой про ББО, а мы надрывали в ней животики, то я ему, в частности, советовал узнать кто такой де Лом и почему же его так уважают французские политики и кораблестроители. Эр тогда феерически слился. Знаний с тех пор не прибавилось.

 
Цитата
Итак --в 1833 году правитель Египта едва не ликвидировал Оттоманскую порту
В альтернативной реальности. Потому что в нашей Вы еще ни одного аргумента не привели, которые это подтверждают.  Круто

Цитата
--и именно вмешательство России оказалось  решающим в плане того что это не произошло.
Одно из - да. Решающее - спорно.

Цитата
Так Россия высадила десант в проливах и вообще вмешалась
Ну так зачем она вмещалась, спасая Османскую империю? Ведь ее в Вашей реальности надо было делить.  Круто

Цитата
А при чем позиция в отношении России? Они конфликтовали по многим другим поводам.
Смотрим Вас:
Цитата
А в 1833-39 -- таки плохо лежали.   Ибо Англия еще не была сверхдержавой, хедив должен был добить султана, коалиция Лондона и Парижа отсутствовала --даже скорее напротив...  Но в 1833  царь Николай решил что султану надо помочь...
Речь о реакции Англии и Франции на действия России. В каких вопросах позиция Великобритании и Франции, начиная со второго отречения Наполеона, по отношению к России расходились -2?

Цитата
Мы до него толком не дошли.. Подмигивание.

Я дошел. Вы слились. Сейчас будем долбиться в ушки?  Глазки вверх

Цитата
Ответ впрочем я давал --и  он достаточно краток и нелестен для Николая I
Это был не ответ, это был бульк. Круто

Цитата
А вот что пишут историки прошлого в частности. Тут и про то что Австрия не была врагом...

Цитата
Руководительницей этих усилий явилась Австрия, выдававшая себя за союзницу России и пользовавшаяся этим союзом в своей охранительной политике на западе. На свидании императоров в Мюнхенгреце (1833) Россия и Австрия обязались конвенцией действовать сообща в восточном вопросе. Австрия смотрела на эту конвенцию лишь как на первый шаг к отмене ункияр-искелесских условий и замене их общеевропейским контролем над Турцией;

У меня есть информация малость поновее.   Подмигивание
СПОЙЛЕРЫСм.: http://www.rulex.ru/01140174.htm
Тут ни слова нет ни о том, как мерзкая Франция хотела сожрать всю Османскую империю, ни о том, как мерзкая австрия предавала Россию в Мюнхенгреце.  Круто

 
Цитата
Россия отклонила это предложение, но, по возобновлении в 1838 - 1839 гг. восстания египетского паши, Австрия добилась своей цели. В июле 1839 г. Порте было предложено от имени пяти великих держав предоставить упорядочение турецко-египетских отношений их совокупному вмешательству. Принудив (вопреки воле Франции) египетского пашу отказаться от Сирии, державы заключили в 1841 г. совокупную конвенцию с Турцией,[/i]
1. В чем вообще криминал?
2. Пять великих держав - это и Франция тоже.
3. "Принудив (вопреки воле Франции) египетского пашу отказаться от Сирии", а не от проекта заховать весь мир, ой, нет, заховать наш мозг, тоже нет, захватить все територии Османской империи. Вам это сказали уже энцать раз. Не доходит. Буквы в слова не складываются. Крутить по 20 раз одну и ту же пластинку мне прискучило, так что я зафиксирую Ваш слив окончательно в этом вопросе дабы более не слушать, как Вы словами о том, что египетского пашу вопреки воле Франции заставили отказаться от Сирии доказываете, то что Франциях хотела завоевать с помощью Египта все земли Османской империи.  Круто

Цитата
и успешно побеждали врагов --чего о Николае и его сыне не скажешь.
Подробностей как Александр II проиграл русско-турецкую войну 1877-1878 гг. можно?  Глазки вверх
« Последняя правка: 14 января 2012 года, 01:46:44 от MIB » Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #83 было: 14 января 2012 года, 01:51:37 »

Это вы не поняли моей мысли --я говорю что война была для России ненужной и вредной, и ничего существенного ей не дала.
Карская область, Батум а Ардаган по прежнему не считаются? Авторитет России как военной державы после войны не восстановился?
Впрочем очевидно, что докладчик не въехал в тему изначально, вслед за патриотической общественностью, и решил сохранить хорошую мину при плохой игре.
Вообще я смотрю как дело доходит до секретной дипломатии РИ у большинства патриотических начинаются провалы памяти.
Цитата
Но ведь раньше как-то справлялись?
С чем справлялись? С вывозом пушнины, которой не стало, и после чего вся аляскинская эпопея утратила актуальность ибо внезапно стала нерентабельной из-за необходимых всякий раз полукругосветных путешествий морем?
Цитата
Не ошибается тот кто ничего не делает
Слив засчитан.
Цитата
Никто из упомянутых мною не мог сказать преемнику что он сдает ему команду не в порядке
 
Преемнику? Смех Смех Смех Кто-то из вышеупомиянтых оставил преемника?  Смех Смех Смех
« Последняя правка: 14 января 2012 года, 01:59:14 от BunkerHill » Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #84 было: 14 января 2012 года, 13:57:07 »

Эр BunkerHill

Цитата
Карская область, Батум а Ардаган по прежнему не считаются? Авторитет России как военной державы после войны не восстановился?

Замах на рубль -удар на копейку... Это не говоря что для того чтобы захватить 2 турецкие области не нужна была большая война с Шипкой, Плевной и прочим --что покажут в свое время итальянцы (sic! Смех) отобрав Ливию малой кровью.


Цитата
Вообще я смотрю как дело доходит до секретной дипломатии РИ у большинства патриотических начинаются провалы памяти.

(Удаляя неподобающие формулировки)...  Вот только про российскую  дипломатию того времени не надо!  Смех И что дала эта секретная дипломатия? Российская дипломатия ХIХ века только и умела что успешно проигрывать даже те войны что Россия выигрывала. Именно МИД был главным лоббистом продажи Аляски, именно он продвигал идеологию угождения "европейскому концерту"именно Горчаков своим диким реваншизмом пустил под откос начавшую было выстраиваться разумную линию "партии мира", не слушая  ни своих ни чужих -- хотя бы Бисмарка.  Злость


Цитата
С чем справлялись? С вывозом пушнины, которой не стало, и после чего вся аляскинская эпопея утратила актуальность ибо внезапно стала нерентабельной из-за необходимых всякий раз полукругосветных путешествий морем?

Каким же образом она стала нерентабельной если современник указывает, спрашиваю в третий раз что компания я-- "не в убытке" Язык
И каким образом была выбита пушнина если ее добычей занимался еще Джек Лондон

Цитата
Кто-то из вышеупомянутых оставил преемника? 

А что --после них была введена анархия и коллегиальное правление? Впрочем -- например Александр III, давший незадолго до смерти своему сыну ряд мудрых советов кои тот успешно проигнорировал -- в чем ему помогла ваша любимая дипломатия Язык
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #85 было: 14 января 2012 года, 14:34:57 »

Замах на рубль -удар на копейку... Это не говоря что для того чтобы захватить 2 турецкие области не нужна была большая война с Шипкой, Плевной и прочим.
Докладчик не понял сути Рейхштадсткого протокола. Потому что если бы понял, то внезапно бы оказалось, что замахивались на копейку, от удара выпал серебряный рубль, его не смогли подобрать и разменяли по копейке.
Так что слив засчитан. Смех Смех Смех
Цитата
что покажут в свое время итальянцы (sic! ) отобрав Ливию малой кровью.
Таак. Смех Смех Смех Докладчик еще и Ливийской войны не знает. Смех Смех Смех На секундочку, митальянцы в ходе этой войны впервые применили бомбардировки с самолетов и дирижаблей, мобильную пехоту на блиндированных автомобилях, и координацию боевых действий по радио, что не помешало ливийскому ополчению дважды разбивать итальянские войска по крупному, один раз под Триполи, другой раз под Тобруком.
При том что в отличие от Балкан итальянской армии противостояли ливийские ополченцы и второсортные гарнизоны Османской Империи.
И это не помешало выкинуть Италии на войну 1 миллиард довоеннных лир.
Слив докладчику засчитан вторично. Смех Смех Смех
Но впрочем я жду претензий от докладчика, к Александру №2 что у того не было дирижаблей и аэропланов.
Цитата
(Удаляя неподобающие формулировки)...
Поскольку докладчик опять лепит  горбатого к стенке, то есть говорит о том, чего не знает, ему опять считают слив. Смех Смех
Цитата
Каким же образом она стала нерентабельной если современник указывает, спрашиваю в третий раз что компания я-- "не в убытке" 
Я Вам уже говорил, что "не в убытке" не означает в прибылях. Компания не оправдывала вложений с материка. Плечо снабжения знаете ли. Впрочем не знаете,Ю и знать не хотите.
Цитата
А что --после них была введена анархия и коллегиальное правление?
Специально для слепых.
Екатерина №2 оставила после себя Павла №1 который начал с того, что понараздавал пинков маменькиным сановникам, сменил вектор внешней политики, разломал маменькины уложения по дворянской вольнице.
Александр №3 докладчик уже упоминал про действия Николая №2.
ленин - Сталин и Троцкий устроили грызню над гробом вождя за власть.
Брежнев - Андоропов понараздавал пинков Брежневскорй гвардии свернул брежневскую вольницу, начал расследовать уголовные дела в адрес верных брежневцев.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой.
« Ответить #86 было: 14 января 2012 года, 15:44:14 »

Эр BunkerHill
Цитата
Докладчик не понял сути Рейхштадсткого протокола. Потому что если бы понял, то внезапно бы оказалось, что замахивались на копейку, от удара выпал серебряный рубль, его не смогли подобрать и разменяли по копейке.

Да что вы говорите -- Россия вот-вот должна была получить вольный град Константинополь в этом протоколе упомянутый? Смех Язык Вы уж разъясните нам сирым --а то я вижу дорогостоящую  и ненужную войну ведущуюся во имя "чести русского оружия" и панславистских химер --достойная кульминация горчаковской политики, развалившей очень перспективное направление --выстраивание отношений с Францией при дистанцировании от германских государств Кривая усмешка В итоге невоевавшая Астрия получила Боснию, невоевавшая Англия -Кипр, воевавшая Россия -- нового врага в Первую мировую --Болгарию, и полный крах финансов. Можно было построить большой торговый флот, Транссиб или переселить пятьдесят тысяч человек на Аляску -- в последнем случае и еще бы куча денег осталась


Цитата
Я Вам уже говорил, что "не в убытке" не означает в прибылях. Компания не оправдывала вложений с материка. Плечо снабжения знаете ли. Впрочем не знаете,Ю и знать не хотите.


Цифры убытков можно узнать Язык

Цитата
Екатерина №2 оставила после себя Павла №1 который начал с того, что понараздавал пинков маменькиным сановникам, сменил вектор внешней политики, разломал маменькины уложения по дворянской вольнице.
Александр №3 докладчик уже упоминал про действия Николая №2.
ленин - Сталин и Троцкий устроили грызню над гробом вождя за власть.
Брежнев - Андоропов понараздавал пинков Брежневскорй гвардии свернул брежневскую вольницу, начал расследовать уголовные дела в адрес верных брежневцев.

А что --преемник это лишь тот кто следует курсу предшественника  1 в 1? Таких случаев даже в Англии было мало...
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II
« Ответить #87 было: 14 января 2012 года, 16:07:23 »

Эр MIB
Цитата
Не знаю что и куда дойдет, пока с этих бредов Вы начали.

Это тезис Янова  с которым я согласен. СПОЙЛЕРЫ

Цитата
Как пересекались позиции Великобритании, вообще не вступившей в СС, и России, что для становления Великобритании как некоей гхм... "сверхдержавы" нужно было поражение России?

Цитата
А Великобритания когда-либо претендовала на континент? То что падение России как самой сильной континентальной державы тут же сменяется рассветом Пруссии-Германии, куда более сильной, ИМХО, чем Россия, никого смущать не должно?  Глазки вверх

Во вторых --не тут же --а спустя 15 лет  и то при активном участии России. (Кстати --англо-французская холодная война конца 50х-конца 60х годов XIX века вами в упор не замечается).
 А во первых --по моему то что стержень английской политики в Европе --не допускать там существования сверхдержавы, способной определять репертуар парижских театров  иметь контрольный или хотя бы блокирующий пакет в  европейской политике. Такой пакет был у Николая I. Ибо без России невозможно было решить ни один существенный вопрос -начиная от "восточного" и заканчивая итальянский --и даже подавление мятежа одной имперской провинции. После 1856 года -- тсало возможным.


Цитата
В 1833-1839 гг. Великобритания флагманом технического прогресса не была?

Но на тот момент это не позволяло нивелировать экономическую и военную мощь России.

Цитата
Одно из - да. Решающее - спорно.

Спорно то что Россия высаживала десант в проливах? Хех

Цитата
Ну так зачем она вмещалась, спасая Османскую империю? Ведь ее в Вашей реальности надо было делить. 

И в третий раз отвечаю --потому что Николай Первый вместо внешней политики имел рыцарство и прочую чушь! Злость

Цитата
Речь о реакции Англии и Франции на действия России. В каких вопросах позиция Великобритании и Франции, начиная со второго отречения Наполеона, по отношению к России расходились -2?

Извините --ваш вопрос бессмысленный. Даже в 1855 Наполеон III не разделял английских целей (программы Пальмерстона). Опять же  Россия вместо того чтобы договариваться с Францией --занималась сохранением европейского равновесия и в частности вставляла Франции палки в колеса заступаясь за Австрию.


Цитата
Это был не ответ, это был бульк.
СПОЙЛЕРЫ
             
Цитата
Австрия взяла на себя охрану безопасности и status-quo в Италии, Швейцарии, Испании и Португалии, Пруссия - охрану северной Германии и Голландии; Австрия и Пруссия совместно взялись следить за сохранением спокойствия в остальных германских государствах, Россия принимала на себя надзор за польскими землями, Венгрией и Балканским полуостровом. В союзе этом Николаю несомненно принадлежала первенствующая роль.

Так тема именно про это --  Их Величество занималось не делами своей державы а все больше европейской безопасностью и статус кво...  Плач


Цитата
В июле 1839 г. Порте было предложено от имени пяти великих держав предоставить упорядочение турецко-египетских отношений их совокупному вмешательству. Принудив (вопреки воле Франции) египетского пашу отказаться от Сирии, державы заключили в 1841 г. совокупную конвенцию с Турцией
1. В чем вообще криминал?
2. Пять великих держав - это и Франция тоже.

Прекрасно --пять держав включая Францию действовали вопреки воле Франции. Франция действовала вопреки самой себе...
А криминал --в том что ударь Россия в тот момент по Турции --и Турции бы не было --а Европа ничего бы не смогла сделать --более того -- Франция бы оказалась в российском лагере.


Цитата
Подробностей как Александр II проиграл русско-турецкую войну 1877-1878 гг. можно? 

Он проиграл Крымскую строго говоря. Подмигивание Но главным образом он проиграл свои реформы по результатам которых его взорвали бомбой нигилисты Кривая усмешка
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II
« Ответить #88 было: 14 января 2012 года, 16:16:08 »

Это тезис Янова  с которым я согласен
Янов нигде не писал о "единственной сверхдержаве" и потому соответствующая цитата не предъявлена. Как и цитаты Володихина с Марксом. Как и определение понятия "единственная сверхдержава".
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: Почему и как Росcийская империя перестала быть единственной сверхдержавой - II
« Ответить #89 было: 14 января 2012 года, 17:03:40 »

Эр Змей
Цитата
Янов нигде не писал о "единственной сверхдержаве"

Я не смог найти полный вариант этого текста ("Россия против России")в Интернете --но и в выступлениях и в статьях он явно говорит об этом -- но некоторые мои оппоненты делают вид что не понимают.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 13 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!