О нерешительном, плывущем по течению Эпине - VI

[Юлька]

Не знаю, не знаю.  Почему-то для той же Марианны это положительной рекомендацией не стало. Вплоть до попытки похищения и некоторое время после она относится к Роберу с откровенным предубеждением.
И для Марселя не стало.

(широкая улыбка до ушей)  Ну-у ... У Савиньяка ведь было кроме этой информации ещё предложение помощи "изнутри". Так что в свете предложения это положительная рекомендация, а сама по себе видимо не очень. Тоже правильно. У эшафота же он был. А теперь прикиньте если бы кого казнили.

[Юлька]

У Робера нет полномочий для гарантии того, что военных действий не будет.  Он может только предлагать помощь и обещать содействие. И нет никаких гарантий что он не передумает «помогать изнутри».
Робер предлагал сложить оружие в момент, когда армия Савиньяка выйдет к Олларии. Ничего более.
Взамен он просил помилования для рядовых участников мятежа (которые получили бы его в любом случае - уж они-то в казни короля не были бы виноваты) и для Альдо (который не получил бы его ни в каком случае). Для себя он не просил ничего.

Ну Вы, блин, действительно даёте! Стране угля. Мелкого, но много... Это Первый маршал-то не имеет полномочий? А кто тогда имеет?
И уж извините, но Вы совсем не правы:  что значит просто сложили оружие? А этого - мало? Открыть ворота и сложить оружие - это означает не оказать сопротивления и сохранить жизни очень многим людям... Что ещё можно сделать больше? Не подскажете?

Эреа, Вы в моей цитате процитировали ещё кого-то. Существуй эта цитата на самом деле - стране давали бы угля, но это попурри из двух цитат. да ещё и взятых у оппонентов.
При наличии короля врфд ли ПМ имеет права на капитуляции в принципе, и Робер Эпине обеспечить это условие не может в частности. И не было договора сложить оружие. Было предложение солдатам Савиньяка приехать под видом свадебного кортежа Айрис. интересно сколько раз это надо написать.

[Dolorous Malc]

Эр TheMalcolm, возражения услышаны. А по сути? Что вы скажете за отстутствие капитуляции и доверие, необходимое для Ли?

Ох. Я себе картину представляю примерно так. Армия Савиньяка в боевом порядке подходит к Олларии. Робер открывает ворота и выводит своих людей безоружными.
Если Робер по каким-то причинам этого сделать не сможет или не захочет - Лионель действует так, как если бы никаких договорённостей не было. Берёт город штурмом.

Почему это не капитуляция и зачем в этом сценарии нужно какое-то доверие - я искренне не понимаю.

[Jane_foxik]

Ну Вы, блин, действительно даёте! Стране угля. Мелкого, но много... Это Первый маршал-то не имеет полномочий? А кто тогда имеет?

В Талиге  ПМ имел полномочия. А в Талигойе? Что-то у него с его многими полномочиями не получалось ни в Багерлее попасть, ни Айнсмеллера пристрелить...
Обещать сложить оружие он мог лишь за себя и за южан своих, не так ли?
По сути он невольник Альдо, так что ему действительно пришлось бы банально предавать, а не официально сдавать город. Точно так же, как в Кэртиане Алва открыл ворота Франциску, при этом не являясь командующим. Ну то есть Робер думал, что будет действовать как Рамиро.
По сути официально капитулировать мог Альдо, как я поняла. Это к вопросу про "кто имеет".

[Jane_foxik]

Эр TheMalcolm, возражения услышаны. А по сути? Что вы скажете за отстутствие капитуляции и доверие, необходимое для Ли?

Ох. Я себе картину представляю примерно так. Армия Савиньяка в боевом порядке подходит к Олларии. Робер открывает ворота и выводит своих людей безоружными.
Если Робер по каким-то причинам этого сделать не сможет или не захочет - Лионель действует так, как если бы никаких договорённостей не было. Берёт город штурмом.

Почему это не капитуляция и зачем в этом сценарии нужно какое-то доверие - я искренне не понимаю.

Ох, рилли? Так если к Олларии идет армия, то несколько поздно письма писать, не так ли? Робер же фактически звал Савиньяка на помощь. И писал о том, что будет содействовать воинам Талига. А вообще никто не знает, что конкретно он писал, но скорее всего, что-то подобное.

[Dolorous Malc]

При наличии короля врфд ли ПМ имеет права на капитуляции в принципе, и Робер Эпине обеспечить это условие не может в частности.

Права не имеет, а физическую возможность имеет. Насколько такие действия будут законны с точки зрения Альдо - Лионелю, очевидно, безразлично.

И не было договора сложить оружие. Было предложение солдатам Савиньяка приехать под видом свадебного кортежа Айрис.

Ссылочку?

[Jane_foxik]

Ссылочку?

Матчасть!!!

СПОЙЛЕРЫ

Но ладно уж... Зимний Излом, том 1, с. 244.
Робер говорит Айрис:
"Правильно, но от Надора рукой подать до Лионеля Савиньяка. А он - именно тот человек, который нам нужен. Мы вернемся с эскортом в цветах Скал и Молний, но на самом деле это будут солдаты Савиньяка".

Конечно, то, что он говорит Айрис, может вовсе не соответствовать его планам, но дело в том, что это единственное озвученное. Остальное Наль повез в письме, и что там было - кто знает?

[Dolorous Malc]

По сути он невольник Альдо, так что ему действительно пришлось бы банально предавать, а не официально сдавать город. Точно так же, как в Кэртиане Алва открыл ворота Франциску, при этом не являясь командующим.

Разумеется, именно так. Кто-то предполагал что-то иное?

Так если к Олларии идет армия, то несколько поздно письма писать, не так ли?

Почему? Предотвратить кровопролитие никогда не поздно.

[Dolorous Malc]

Ссылочку?

Матчасть!!!

Название тома и номер страницы, если не сложно?

[Jane_foxik]

Эр The Malcolm, я в том же посте уже исправила

А по поводу "Кто-то предлагал что-то иное?" - да. Официальную капитуляцию

[Юлька]

При наличии короля врфд ли ПМ имеет права на капитуляции в принципе, и Робер Эпине обеспечить это условие не может в частности.

Права не имеет, а физическую возможность имеет. Насколько такие действия будут законны с точки зрения Альдо - Лионелю, очевидно, безразлично.

Не имеет. Поки Хэллорана входят и выходят из столицы без его ведома. Не контролирует он ситуацию.

И не было договора сложить оружие. Было предложение солдатам Савиньяка приехать под видом свадебного кортежа Айрис.

Ссылочку?

Цитаточку? Как только до книги доберусь, но это будет завтра. Но собственно свадьба затем и затевалась и так и объяснялась. Навестить родню Ларак мог и сам. Ну том ЗИ1, а страница таки позже.

[Sveta]

При наличии короля врфд ли ПМ имеет права на капитуляции в принципе, и Робер Эпине обеспечить это условие не может в частности.

Права не имеет, а физическую возможность имеет. Насколько такие действия будут законны с точки зрения Альдо - Лионелю, очевидно, безразлично.

Не имеет. Поки Хэллорана входят и выходят из столицы без его ведома. Не контролирует он ситуацию.

И не было договора сложить оружие. Было предложение солдатам Савиньяка приехать под видом свадебного кортежа Айрис.

Но собственно свадьба затем и затевалась и так и объяснялась. Навестить родню Ларак мог и сам..

А мне казалось, что солдат у Савиньяка всё же немного больше, чем на свадебный кортеж... Не буду лгать, что ясно себе всё представляла, но мне казалось, в кортеже будут "участники  троянского коня", которые войдут в город и помогут "открыть ворота", обезвредить верные Альдо полки и т.д. А остальная армия просто ввалится в город, уже не скрываясь ни под какими венками.

[Dolorous Malc]

Эр The Malcolm, я в том же посте уже исправила

Ок, спасибо. Таков был изначальный план Робера - принял ли его Лионель, далеко не очевидно.
Заметьте, что как раз в этом сценарии Лионель доверять Роберу вполне может, вне зависимости от оценки моральных качеств последнего. Ибо Робер по факту окажется заложником в руках тех самых солдат Савиньяка - в случае люббого непредвиденного действия они смогут его моментально убить.

А по поводу "Кто-то предлагал что-то иное?" - да. Официальную капитуляцию

Кто-то произносил слово "официальная"? Я - точно нет.
О какой официальности вообще можно говорить, если Лионель не признаёт законность Альдо?

[Юлька]

При наличии короля врфд ли ПМ имеет права на капитуляции в принципе, и Робер Эпине обеспечить это условие не может в частности.

Права не имеет, а физическую возможность имеет. Насколько такие действия будут законны с точки зрения Альдо - Лионелю, очевидно, безразлично.

Не имеет. Поки Хэллорана входят и выходят из столицы без его ведома. Не контролирует он ситуацию.

И не было договора сложить оружие. Было предложение солдатам Савиньяка приехать под видом свадебного кортежа Айрис.

Но собственно свадьба затем и затевалась и так и объяснялась. Навестить родню Ларак мог и сам..

А мне казалось, что солдат у Савиньяка всё же немного больше, чем на свадебный кортеж... Не буду лгать, что ясно себе всё представляла, но мне казалось, в кортеже будут "участники  троянского коня", которые войдут в город и помогут "открыть ворота", обезвредить верные Альдо полки и т.д. А остальная армия просто ввалится в город, уже не скрываясь ни под какими венками.

Да точно не помню, но толи незаметно собирались всё это сделать (армию Савиньяка марширующую к Олларии заметили бы задолго до) то ли всё равно вся армия не могла пойти, а только часть, а части бы не хватило. Надо будет посмотреть.

Кто-то произносил слово "официальная"? Я - точно нет.
О какой официальности вообще можно говорить, если Лионель не признаёт законность Альдо?

А капитуляция бывает неофициальной Тогда это не капитуляция, а ещё что-то. Тем не менее основной параграф понятия капитуляция Робер обеспечить не может. Без его ведома отсылаются южане ловить кэналлийцев, без его ведома приходят в столицу полки Хэллорана.

[Jane_foxik]

Лично я думаю, что план троянских солдат был оправдан. Поделюсь и своим ясным видением   Открыто армию никак нельзя было посылать. Там заложник. Очень ценный заложник. Робер рассчитывал, что со своими южанами, с солдатами Лионеля они по плану составленному с помощью Лионеля освободят Алву и Фердинанда, а дальше уже он сдастся на милость Савиньяка. Понимаете, Ваше ясное видение имеет право на существование, но поскольку оно никак не отражается в матчасти, то аргументом его назвать сложно. Как и мое.

Эреа Юлька, я двумя постами выше цитату под спойлер загнала. Не надо искать