Маленькие вопросы и маленькие загадки - X

[Gileann]

Продолжение темы.

[Nicael]

Цитата из Sveta:
На то и надеялись, что скажут: Это не мы! Мы не виноваты! Это всё Сильвестр велел! А мы только выполняли...
Только не одни Манрики. А Манрик и Колиньяр, как я понимаю... МиК

Подозреваю, что они очень рассчитывали, что Алва, как и другие не будет поднимать бунт активно возражать против подписанного королем указа. Посему ИМХО для них принципиально было, чтобы быстренько состоялся суд (процессы над Приддами и королевой вместе или по-отдельности) и приговор "виновны" был бы официально вынесен и высочайше утвержден. До возвращения Алвы и Савиньяков. А когда стало "не получаться" - начались и хаотические телодвижения...

[Jane_foxik]

Подозреваю, что они очень рассчитывали, что Алва, как и другие не будет поднимать бунт активно возражать против подписанного королем указа.

Рокэ и не станет возражать. Приедет, посмотрит, пожмет плечами и согласится???
Если так, то ниже в моих глазах им падать некуда. Это дно тупости.
Я еще надеялась, что у них мог быть коварный план в том числе и как приструнить Ворона.

[Sveta]

Нет, до плана МиК не доросли... Мне вообще было удивительно наблюдать, как они "расцвели" и на что надеялись... Будете смеяться, но, по-видимому, действительно надеялись на одобрение... Думали, что Дорак действует в согласии с остальной "партией власти"? Скорей всего, да. Прискорбно, но приходится признать: МиК были дураки всей сворой... Потому и нельзя таких людей допускать к власти... "Плохой" Дорак, что бы он ни задумал, довёл бы своё намерение до конца, и никто не сумел бы ему помешать. А эти - "зарвавшиеся" дураки наломали дров... И что ни говори, именно они стронули лавину...

А уж почему они не задали себе вопрос, что ответят Рокэ, это вообще фантастическая и совсем отдельная история. Но, помнится, имя Первого маршала их не слишком остановило, когда Айрис попыталась призвать Манрика к порядку именем своего "жениха"... Сильвестр приоткрыл завесу своих планов? Понадеялись, что раз Ворон себе невесту завёл, до Катари ему больше дела нет? Пёс их знает, души их чёрные...

[Эйлин]

  Слишком возомнили о себе и слишком много для себя хотели. Когда прибыли в Ноймаринен, ни малейшего раскаяния, страха, одна гордыня и уверенность в своей правоте. Хорошо сказал им геренций:"-Долгом? - скривился геренций. - Леопольд, вы, часом, не сменили имя на Алва или фок Варзов? Нет, долг здесь ни при чем. Вы не желали зла Талигу, это так, вы искали добра для себя. Зла ради зла редко кто добивается, оно вырастает само собой. Из желаний, превышающих и права, и возможности."

[aiv]

Нет, до плана МиК не доросли... Мне вообще было удивительно наблюдать, как они "расцвели" и на что надеялись... Будете смеяться, но, по-видимому, действительно надеялись  Но, помнится, имя Первого маршала их не слишком остановило, когда Айрис попыталась призвать Манрика к порядку именем своего "жениха"...

Да дело тут, кмк, было не в имени Рокэ - а в личности той, которая сим именем их заклясть, так сказать, пыталась. Кто-кто, а Окделлы МиК никакого опасения, верней всего, не внушали.

[Anita]

   Кмк, когда Сильвестр только умер и вакханалия только началась - МиК вполне могли чувствовать себя спокойно. Они начинали с того, что завещал Дорак - громили людей чести (не сказать, что Алва большой поклонник этой партии) и начали "низводить" Катарину. Во-первых, вполне могли предполагать, что ПМ в курсе - о его союзническо-приятельских отношениях с кардиналом все знают. Во-вторых, отношения Рокэ и Катари настолько запутаны, что там сам Леворукий не разберёт. Рокэ с ней спит - это знают все, но я ни в одном репортёрстве (за исключением одного дурачка) не замечала мыслей, что Рокэ Катарину любит. Кроме того, людей такие как Манрики по себе судят. Ну нет Кати - и нет... В-третьих, дети, как я понимаю, всё же не его.
   Ну а когда началось светопреставление - стало вообще как-то не до того, что скажет Алва завтра, тут бы унести пятую точку сегодня

[Nicael]

Подозреваю, что они очень рассчитывали, что Алва, как и другие не будет поднимать бунт активно возражать против подписанного королем указа.

Рокэ и не станет возражать. Приедет, посмотрит, пожмет плечами и согласится???
Если так, то ниже в моих глазах им падать некуда. Это дно тупости.
Я еще надеялась, что у них мог быть коварный план в том числе и как приструнить Ворона.

"Фарш невозможно провернуть назад"
Казненных не воскресить. Заставить короля порвать свой (уже оглашенный на Большом Совете!) предыдущий указ о награждениях и наказаниях и подписать другой, где первые и вторые меняются местами теоретически можно, но...
Кхм, сколько раз Первый Маршал публично высмеивал или игнорировал королевские указы?
И как известно всем не читавшим книгу почти всем -  подколодных воронов не бывает. Главное  - не соглашаться на дуэль, а кроме - ну что он может сделать?
"Фердинанд - ты дурак" на совете не скажет, убийц не подошлет, сыграть в ту же игру и тоже состряпать убедительное обвинение в государственной измене не сможет...
СПОЙЛЕРЫ

Наивные...

[Артанис]

И как известно всем не читавшим книгу почти всем -  подколодных воронов не бывает. Главное  - не соглашаться на дуэль, а кроме - ну что он может сделать?
"Фердинанд - ты дурак" на совете не скажет, убийц не подошлет, сыграть в ту же игру и тоже состряпать убедительное обвинение в государственной измене не сможет...
СПОЙЛЕРЫ

Наивные...

Ага, особенно последнее!  Не мешало бы Манриколиньярам сначала посоветоваться с ныне покойными братцами лже-Ариго и не менее покойным Килеаном, как Рокэ " не смодет состряпать убедительное обвинение в государственной измене". Он хоть и маршал, но не из тех вояк, что в политике беспомощны как корова в болоте, вроде Жермона или фок Варзова. Алва, как известно почти всем читавшим книгу, универсалы, в политике разбираются ничуть не хуже, чем в войне. Выходит, Манриколиньяры были настолько глупы? Нет, от второй составляющей этого тандема большого ума ждать и не приходится, но Леопольд Манрик! Опытнейший политик, за столько лет должен быть в курсе всех придворных интриг - и так лопухнулся! Ну, пусть он напрямую вряд ли часто общался с Рокэ, так как ведомства совершенно разные, но так нелепо недооценить противника - уж ни в какие ворота. Либо у него все же какой-то план против Рокэ был, либо он действительно надеялся, что Рокэ не станет возражать против проведенных, гм, реформ. Ну, или совсем уж головокружение от успехов началось, да так, что дальше своего носа не видно, но в это мне не очень верится, Манрик же все-таки не Альдо.

[Sveta]

    Ну а когда началось светопреставление - стало вообще как-то не до того, что скажет Алва завтра, тут бы унести пятую точку сегодня

Скорее всего, так оно и было.

Не мешало бы Манриколиньярам сначала посоветоваться с ныне покойными братцами лже-Ариго и не менее покойным Килеаном, как Рокэ " не смодет состряпать убедительное обвинение в государственной измене".

Манрик не настолько умён, чтобы понять, что сделал Рокэ. Это Катари может понять... Манрик - никогда... Он - тессорий. И не более того...

Выходит, Манриколиньяры были настолько глупы? Нет, от второй составляющей этого тандема большого ума ждать и не приходится, но Леопольд Манрик! Опытнейший политик, за столько лет должен быть в курсе всех придворных интриг - и так лопухнулся!

Таких "государственных мужей" - пруд пруди... Вы же сами говорили: каждый судит по себе... И поэтому и "лопухается". А с чего Вы вообще взяли, что Манрик - "опытнейший политик"? Он опытнейший интриган... Это разные вещи...

... но так нелепо недооценить противника - уж ни в какие ворота. Либо у него все же какой-то план против Рокэ был, либо он действительно надеялся, что Рокэ не станет возражать против проведенных, гм, реформ.

Я и говорю: зная, что Рокэ в связке с Сильвестром, решили, что ПМ не будет против. Вот и всё! Как там говорилось?... Самое дорогое на свете - это глупость... Был бы Манрик умным, понял бы, что его сын не может быть маршалом... Что не надо точить зубы на Надор... И что не надо объединяться с Колиньяром...

  Слишком возомнили о себе и слишком много для себя хотели.
-Долгом? - скривился геренций. - Леопольд, вы, часом, не сменили имя на Алва или фок Варзов? Нет, долг здесь ни при чем. Вы не желали зла Талигу, это так, вы искали добра для себя. Зла ради зла редко кто добивается, оно вырастает само собой. Из желаний, превышающих и права, и возможности."

Именно так. Не хотел Манрик зла Талигу. Да и Колиньяр, по большому счёту - тоже. Хотели только возвыситься... Но "цыплят по осени считают": по результатам того, что получилось, судить надо... А не по намерениям... Намерения - это штука эфемерная... А вот Альдо - в столице, Ворон - в темнице, поруганное святилище Октавии, казнённые, задавленные в Доре жители Олларии (а я сюда прибавлю: погибший Моро, седые волосы Эпинэ, измождённый Рокэ, едва не умерший...), убитые король и королева, Мельников луг (разве так произошла бы эта битва, будь во главе армии Алва со своими кэналийцами, которым не надо было бы караулить скверну в столице), расползающаяся скверна  - это факты...
И особо для всех, кто не знает, за что судить МиК: смерть Фердинанда и Катарины целиком на их совести. Отбросив всю предысторию с задумками Сильвестра, следует спокойно и честно признать: от сих до сих - вина кардинала. От сих и до сих - МиК. От сих и до сих - Достославнейшего, тоже вообразившего, что может катать Шары судеб туда-сюда...
А от сих до сих - партии власти, которая слишком доверяла уму кардинала...

[Nicael]

Ага, особенно последнее!  Не мешало бы Манриколиньярам сначала посоветоваться с ныне покойными братцами лже-Ариго и не менее покойным Килеаном, как Рокэ " не смодет состряпать убедительное обвинение в государственной измене".

(Аплодисменты) 
Да, неплохо бы... Вот только, увы, спиритизмом МиК не увлекались, а пока ныне покойные были живы и разговорчивы, они и не жаждали болтать направо и налево как именно их подставили, да, вероятно, и сами еще были не в курсе  - насколько.
СПОЙЛЕРЫ

Вот интересно, братья Ариго и Килеан догадались, что с ними произошло или до конца обвиняли друг друга в раздолбайстве - что другой недоуничтожил черновики?

Для всех, кроме Сильвестра, отчаянная сорвиголова и везунчик наудачу полез в горящий дом и ухитрился прихватить именно уличающие бумаги. Да и Сильвестр не сам догадался.
Робер, если Вы помните, узнав про бакранов, всерьез рассматривал вариант, что идея с приглашением талигской армии независимым племенем - "домашняя заготовка" Сильвестра, а Рокэ только исполнитель.
Марсель в Фельпе тоже помнится был до глубины души потрясен эпизодом с "ушастым дожем".
ИМХО Рокэ старательно поддерживат определенный имидж. И наличие мозгов в этот образ не совсем входит. Несмотря на то, что все признают его полководческие таланты. Его признают гениальным ТАКТИКОМ.  А что он и прекрасный стратег, знают очень немногие.

[Anita]

Выходит, Манриколиньяры были настолько глупы? Нет, от второй составляющей этого тандема большого ума ждать и не приходится, но Леопольд Манрик! Опытнейший политик, за столько лет должен быть в курсе всех придворных интриг - и так лопухнулся!

Таких "государственных мужей" - пруд пруди... Вы же сами говорили: каждый судит по себе... И поэтому и "лопухается". А с чего Вы вообще взяли, что Манрик - "опытнейший политик"? Он опытнейший интриган... Это разные вещи...

... но так нелепо недооценить противника - уж ни в какие ворота. Либо у него все же какой-то план против Рокэ был, либо он действительно надеялся, что Рокэ не станет возражать против проведенных, гм, реформ.

Я и говорю: зная, что Рокэ в связке с Сильвестром, решили, что ПМ не будет против. Вот и всё! Как там говорилось?... Самое дорогое на свете - это глупость... Был бы Манрик умным, понял бы, что его сын не может быть маршалом... Что не надо точить зубы на Надор... И что не надо объединяться с Колиньяром...

Думается мне, то, что произошло с Манриком, называется просто - головокружение от успехов. Сначала его "приглашает" в свою интригу всесильный кардинал, потом кардинал невовремя умирает и Манрик (без особого труда, как я понимаю) пробивает себе должность второго человека в государстве (это де-юро, а де-факто - первого), сажает в Багерлее половину противоборствующей политической партии, убеждает короля (опять же без особых затруднений) взять под домашний арест королеву, и всё-то у него ладится, всё получается... "Как я смел, как красив, как умён"   Ну и как следствие - потеря чувства реальности. Вот мы гадаем, как он собирался разбираться с Алвой? А мне кажется, что он вообще об этом не подумал. И не потому что клинический идиот- это к Колирьярам А потому что в блеске собственных успехов - замечу, долгожданных успехов, МАнрик человек честолюбивый! - просто "не заметил" этой небольшой не требующей немедленного решения проблемы

Понесло человека, бывает....

[Anita]

ИМХО Рокэ старательно поддерживат определенный имидж. И наличие мозгов в этот образ не совсем входит.

Позвольте, я уточню? В мозгах Рокэ никто не отказывал. Дело скорее всего в том, что окружающие (за редким исключением типа Л.Савиньяка и М.Валме) никак не могут привыкнуть к нестандартному мышлению Алвы. К тому, что на каждого тренера по борьбе Алва неизменно найдёт своего тренера по стрельбе. К тому, что он всегда сделает то, что не ждёт никто. К тому, что этот человек предпочитает ориентироваться по ситуации и думает своей головой. Для большинства людей это - одно из самых трудных действ на свете.

[Sveta]

ИМХО Рокэ старательно поддерживат определенный имидж. И наличие мозгов в этот образ не совсем входит.

Позвольте, я уточню? В мозгах Рокэ никто не отказывал. Дело скорее всего в том, что окружающие (за редким исключением типа Л.Савиньяка и М.Валме) никак не могут привыкнуть к нестандартному мышлению Алвы.

Человеку трудно оценить другого человека, когда нет достаточного количества информации, а Рокэ не слишком о себе распространяется. И, к тому же, сильно подозреваю, что сознательно пользуется созданным имиджем... Все знают, что Рафиано коварны... Валмоны - упорны... А Алва - они так, "мерзавцы", полководцы, гуляки... Ну, был Алонсо - великий полководец. Но из Рокэ вырос не второй Алонсо, а первый Рокэ... Знал бы Вальтер, постарался бы прибить унара Алву до Винной улицы... Но, как гворится, знал бы, где упадёшь - соломки бы подстелил... Откуда бедным ЛЧ было догадаться, что из злого пёстрого львёнка вырастет именно чёрный лев?

[Zathras]

А никто не понял, что разглядел в огне Хайнрих и должнен был разглядеть Ч.Давенпорт на попойке по случаю перемирия? Ночью 24-го Летних Скал?